@Olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

vous comprenez ?

Heu oui... mais ça me semble un pari sacrément risqué !

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

justement j allais te demander si tu etais pret a sacrifier ton ordi ! raté ! mdr

En dehors de mon boulot je pense que me contenterait très bien d'un accès internet en médiathèque.

et tu as raison , ca risque d etre un peu long pour refroidir ! mdr

ca va devenir un gag cette discussion !

@Wolfen encore un débat passionnant !

Justement, le progrès me semble indissociable de l'utilisation qu'on en fait ! Si la société ne s'en sert pas bien, il ne sert à rien...

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi consommer moins et faire preuve de sobriété serait incompatible avec le progrès technique - consommer moins mais mieux... mais c'est aux citoyens de faire ce choix - le progrès sera en général proposé au départ pour consommer plus...

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

tu vois, c est un cercle vicieux dont on ne sort pas !

Non, non, j'insiste vraiment, chacun peut tracer sa route à sa manière, en fonction de sa situation, chacun peu agir à sa manière, il n'y a pas de chemin unique... C'est plein d'espoir et de possibilités, non ?

@Olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain Pas que ! Par exemple Ilek fournit essentiellement de l'électricité hydraulique... bon ce n'est pas parfait non plus côté environnemental, mais peut-être "moins pire" que d'autres solutions... Il y a aussi l'éolien... sans oublier de commencer par essayer de réduire sa consommation d'électricité, en mode "la seule énergie totalement propre est celle qu'on ne consomme pas"...

l eolien : parlons en ! t as tous les petits patelins qui sont vent debout (c est le cas de le dire) contre les eoliennes parce que c est pas beau et que ca pollue !!!
et je sais de quoi je parle, le patelin de mes parents : 200 habitants environ, ils sont remontés comme des pendules contre un projet d eolienne , meme le maire n en veut pas !

@Olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@Wolfen encore un débat passionnant !

Justement, le progrès me semble indissociable de l'utilisation qu'on en fait ! Si la société ne s'en sert pas bien, il ne sert à rien...

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi consommer moins et faire preuve de sobriété serait incompatible avec le progrès technique - consommer moins mais mieux... mais c'est aux citoyens de faire ce choix - le progrès sera en général proposé au départ pour consommer plus...

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

tu vois, c est un cercle vicieux dont on ne sort pas !

Non, non, j'insiste vraiment, chacun peut tracer sa route à sa manière, en fonction de sa situation, chacun peu agir à sa manière, il n'y a pas de chemin unique... C'est plein d'espoir et de possibilités, non ?

espoir je sais pas mais possibilités c est certain !

@itsmeagainagain Ah mais je n'ai jamais dit que c'était toujours simple... il faut faire des choix, cultiver ses convictions, se poser des question sur notre place sur terre...

Tu as des précisions sur la pollution générée par les éoliennes ? ça m'intéresse... Tu parles de pollution sonore ou visuelle peut-être ?

(edit - je me sauve, je poursuivrai avec plaisir l'échange demain, s'il y a des volontaires... )

@Olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

Justement, le progrès me semble indissociable de l'utilisation qu'on en fait ! Si la société ne s'en sert pas bien, il ne sert à rien...

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi consommer moins et faire preuve de sobriété serait incompatible avec le progrès technique - consommer moins mais mieux... mais c'est aux citoyens de faire ce choix - le progrès sera en général proposé au départ pour consommer plus...

Mais il y aussi des tas de progrès qui sont correctement utilisés, sauf qu'en tournant le dos aux progrès, ben on n'aura plus accès à ceux qui sont utiles. Ce n'est pas en régressant qu'on aura les moyens de nettoyer la planète, ni d'assumer notre surpopulation, ni de réduire ou modifier notre consommation énergétique.
C'est le progrès qui pourra amener plus de sobriété justement. Si on régresse par contre, c'est mort...

Pas convaincu que le progrès soit indissociable de l'usage qu'on en fait.
En soit le progrès, effectivement il en faut. Progresser dans nos moyens de produire, de consommer. Simplement c'est la forme de progrès que l'on cherche qui doit être revue. Plutôt que de simplement vouloir un progrès pour produire plus à moindre coup, il faut chercher comment produire mieux, plus durable, plus écologique. c'est ce genre de progrès qu'il nous faut.
après je te rejoins sur le coté "il faut accepter de revenir en arrière". Revenir en arrière dans le sens où tout le confort que l'on a aujourd'hui, il n'est pas fondamental dans notre vie.

Quoiqu'il en soit, on a aujourd'hui toutes les cartes en main pour faire de notre monde un monde dans lequel on pourra vivre. Mais je pense que pour cela, il faudra prendre des décisions fortes, des décision qui impacterons beaucoup de gens et pas seulement des populations à l'échelle locale. Et là, on va se confronter à la souveraineté des différents Etats qui refuseront qu'on leur impose une nouvelle manière de faire et tout pleins d'autres difficultés.

@Olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain Ah mais je n'ai jamais dit que c'était toujours simple... il faut faire des choix, cultiver ses convictions, se poser des question sur notre place sur terre...

Tu as des précisions sur la pollution générée par les éoliennes ? ça m'intéresse... Tu parles de pollution sonore ou visuelle peut-être ?

pollution visuelle , sonore ca c est sur , plus impact sur la faune et la flore , recyclage des materiaux : c est ce qu on entend !
le refus developpe leur imagination !!

@Martin a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

Pas convaincu que le progrès soit indissociable de l'usage qu'on en fait.
En soit le progrès, effectivement il en faut. Progresser dans nos moyens de produire, de consommer. Simplement c'est la forme de progrès que l'on cherche qui doit être revue. Plutôt que de simplement vouloir un progrès pour produire plus à moindre coup, il faut chercher comment produire mieux, plus durable, plus écologique. c'est ce genre de progrès qu'il nous faut.
après je te rejoins sur le coté "il faut accepter de revenir en arrière". Revenir en arrière dans le sens où tout le confort que l'on a aujourd'hui, il n'est pas fondamental dans notre vie.

Quoiqu'il en soit, on a aujourd'hui toutes les cartes en main pour faire de notre monde un monde dans lequel on pourra vivre. Mais je pense que pour cela, il faudra prendre des décisions fortes, des décision qui impacterons beaucoup de gens et pas seulement des populations à l'échelle locale. Et là, on va se confronter à la souveraineté des différents Etats qui refuseront qu'on leur impose une nouvelle manière de faire et tout pleins d'autres difficultés.

produire moins et mieux pour depenser plus : la aussi ca va coincer !

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

pollution visuelle ,

J'ai bien envie de dire qu'à un moment les gens ils nous font chier aussi. Ils veulent le beurre et l'argent du beurre (le champ de vache et la crèmerie si on les laisse faire). Je préfère très largement un champ d'éolienne à une centrale nucléaire... alors les gens ils veulent leur électricité dès qu'ils appuient sur le bouton, mais faut surtout pas que ça se voit. A un moment donné, il faut faire des choix, que ça plaise ou non.

impact sur la faune et la flore

Effectivement, y a des oiseaux qui se prennent les pales des hélices en plein tronche et en meurent. Ca c'est dommageable. et il y a certainement autre chose que je ne mentionne pas, genre les possibles déforestations massives pour que les éoliennes puissent être installées.

Edit: Et pour répondre à ton dernier message: Je reconnait que j'ai tendance à virer la dynamique de l'argent dans mes propos, parce que dans le fond, l'argent n'existe pas vraiment. C'est une norme commune et acceptée de tous mais au fond, le billet de 20€ ne vaut 20€ que parce que c'est la valeur qu'on lui donne.

@Martin a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

pollution visuelle ,

J'ai bien envie de dire qu'à un moment les gens ils nous font chier aussi. Ils veulent le beurre et l'argent du beurre (le champ de vache et la crèmerie si on les laisse faire). Je préfère très largement un champ d'éolienne à une centrale nucléaire... alors les gens ils veulent leur électricité dès qu'ils appuient sur le bouton, mais faut surtout pas que ça se voit. A un moment donné, il faut faire des choix, que ça plaise ou non.

impact sur la faune et la flore

Effectivement, y a des oiseaux qui se prennent les pales des hélices en plein tronche et en meurent. Ca c'est dommageable. et il y a certainement autre chose que je ne mentionne pas, genre les possibles déforestations massives pour que les éoliennes puissent être installées.

Edit: Et pour répondre à ton dernier message: Je reconnait que j'ai tendance à virer la dynamique de l'argent dans mes propos, parce que dans le fond, l'argent n'existe pas vraiment. C'est une norme commune et acceptée de tous mais au fond, le billet de 20€ ne vaut 20€ que parce que c'est la valeur qu'on lui donne.

ben l argent ca a beaucoup plus de "valeur" quand t en as pas en fait !!!

dans le patelin ou je vis , pour l instant pas d eolienne !

@Martin a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

pollution visuelle ,

J'ai bien envie de dire qu'à un moment les gens ils nous font chier aussi. Ils veulent le beurre et l'argent du beurre (le champ de vache et la crèmerie si on les laisse faire). Je préfère très largement un champ d'éolienne à une centrale nucléaire... alors les gens ils veulent leur électricité dès qu'ils appuient sur le bouton, mais faut surtout pas que ça se voit. A un moment donné, il faut faire des choix, que ça plaise ou non.

impact sur la faune et la flore

Effectivement, y a des oiseaux qui se prennent les pales des hélices en plein tronche et en meurent. Ca c'est dommageable. et il y a certainement autre chose que je ne mentionne pas, genre les possibles déforestations massives pour que les éoliennes puissent être installées.

Edit: Et pour répondre à ton dernier message: Je reconnait que j'ai tendance à virer la dynamique de l'argent dans mes propos, parce que dans le fond, l'argent n'existe pas vraiment. C'est une norme commune et acceptée de tous mais au fond, le billet de 20€ ne vaut 20€ que parce que c'est la valeur qu'on lui donne.

as tu deja vu des champs d eoliennes comme en californie , moi oui, je suis passée devant et c est vraiment tres moche , faut bien le dire !

mais bon , il faudra certainement en passer par la ! ou les enterrer ! lol

@itsmeagainagain Ou les mettre sous l'eau, comme c'est déjà le cas à certains endroits. Les courants marins sont du genre inépuisables aussi.

@Martin a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain Ou les mettre sous l'eau, comme c'est déjà le cas à certains endroits. Les courants marins sont du genre inépuisables aussi.

les usines maree motrice tu veux dire ?

En dehors de mon boulot je pense que me contenterait très bien d'un accès internet en médiathèque.

Mais pourquoi tout le monde cite cette horrible faute d'accord qui m'arrache les yeux alors que j'ai pu l'éditer dans le message original...

@Kallindra a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

En dehors de mon boulot je pense que me contenterait très bien d'un accès internet en médiathèque.

Pas moi. Mon PC c'est ma life. J'ai pas de télé et j'utilise peu internet sur mont téléphone.

c est ce que je disais avant d etre privée de ligne internet pendant un an et demi parce qu orange est infoutu de faire son boulot !
j ai appris il n y a pas longtemps que d autres personnes etaeitn dans le meme cas sur un site : ufc que choisir : cauchemar raccordement maisons neuves ! en fait orange faisait tout pour ne pas faire le boulot !

Quand je descends voir mon père à Perpignan, je passe devant des éoliennes en pleine campagne, loin des habitations et perso,
je ne les trouve pas moches..comme quoi, les goûts et les couleurs varient d'une personne à l'autre.

Ce qui m'inquiète, ce sont toutes les recherches faites pour envisager de coloniser Mars, avec oxygène et lumière pour faire pousser des plantes. Progrès envisagé pour cet " exode " et non pour produire moins et mieux sur Terre.
Cela signifie que les puissants de ce monde pensent que notre planète est à l'agonie, que rien ne pourra la ranimer
et qu'il faut donc la quitter pour que l'humanité puisse survivre ! Moi, ça me fait froid dans le dos !

@ayamé a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

Ce qui m'inquiète, ce sont toutes les recherches faites pour envisager de coloniser Mars, avec oxygène et lumière pour faire pousser des plantes. Progrès envisagé pour cet " exode " et non pour produire moins et mieux sur Terre.
Cela signifie que les puissants de ce monde pensent que notre planète est à l'agonie, que rien ne pourra la ranimer
et qu'il faut donc la quitter pour que l'humanité puisse survivre ! Moi, ça me fait froid dans le dos !

Encore heureux qu'on fait ces recherches dès maintenant parce que ce n'est pas quelque chose qui peut se faire rapidement. Si l'humanité survit à ses propres excès, elle en aura besoin dans un futur encore lointain d'aller vivre là-bas.
Mais ce n'est pas par abandon de la Terre, c'est simplement parce qu'ils savent que notre planète n'a pas des ressources extensibles à l'infini et que justement, avec notre surpopulation galopante, la seule solution sera qu'une partie de l'humanité aille vivre ailleurs.

En plus, ce n'est pas parce qu'on fait de la recherche dans un domaine que cela signifie l'abandon des recherches dans les autres. Il y a suffisamment de chercheurs de par le monde pour qu'on soit capable de chercher dans tous les domaines simultanément, pas d'inquiétudes à avoir là-dessus.

Ce qui est beaucoup plus inquiétant par contre, c'est que malgré l'état actuel de notre monde et les épées de Damoclès évidentes qui pendent au-dessus de nos têtes, la plupart des gens sur Terre en sont encore à ne soucier que de l'argent.
On vit dans des sociétés qui n'envisagent pas une seconde de remettre en cause notre fonctionnement capitaliste et consumériste. L'humanité refuse obstinément de comprendre que l'accumulation de richesses n'est pas la finalité de la vie...

Cela oui, c'est inquiétant, parce que cela signifie que même face au gouffre qui se profile, l'être humain est incapable de changer de direction...
A partir de là, ce n'est pas difficile de savoir comment ça va finir...

@Wolfen : aller vivre sur Mars ne me fait pas du tout rêver, j'aime trop notre belle planète.
Mais suis dacodac avec toi quand tu dis : " L'humanité refuse obstinément de comprendre que l'accumulation de richesses n'est pas la finalité de la vie...Cela oui, c'est inquiétant, parce que cela signifie que même face au gouffre qui se profile, l'être humain est incapable de changer de direction..."
Je crois que beaucoup se disent : puisque c'est foutu, profitons-en un max et après nous le déluge !
Mais dis-moi : sur Mars, crois-tu que les gens sauront raison garder et ne pas reproduire les erreurs du passé ?
L'homme a t-il " évolué " ( en dehors de la technologie ) depuis les Cromagnons ?
PS : j'adore ton gif :). L'humour noir est le dernier rempart contre le désespoir