Un vent de révolte souffle sur la Russie

@jabba-the-hutt mais les USA ont perdu face à des mecs en Toyota en Afghanistan. Idem pour la France qui perd aussi au Sahel. Et que dire de la situation en Lybie où l'OTAN est seule responsable .

On parle de la Russie, pas de pilotes de Toyota, est les USA ne nous sauveront pas de sitôt .
Le Dombas est russe point barre, ce n'est pas difficile à comprendre.

ayamé

@marie-thérèse a dit dans Un vent de révolte souffle sur la Russie :

Le Dombas est russe point barre,

Bin, ce n'est pas si simple : " le Donbass est un bassin houiller, partagé entre l'Ukraine et la Russie, situé entre la mer d'Azov et le fleuve Don. C'est une région économique et culturelle importante de l'Ukraine, qui comprend deux oblasts de l'est du pays : l'oblast de Donetsk et l'oblast de Louhansk."
https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/crise-en-ukraine-reconnaitre-l-independance-du-donbass-quel-interet-pour-poutine_2168477.html
" Ces deux régions ont rompu avec le pouvoir ukrainien en 2014...Leur indépendance, proclamée à l'issue de référendums, n'est pas reconnue par la communauté internationale...
Elle légitime donc la décision d'envoyer des troupes dans ces zones qui ne sont plus considérées par la Russie comme appartenant à l'Ukraine ".

Jabba the Hutt

@marie-thérèse Ça fait quoi 70 ans voir plus que des grandes puissances, quelle quelles soient, perdent face à des mecs qui combattent avec de lance pierre et des chèvres.

Principalement parce que d'autres grandes puissances les soutiennent en arrière plan.
Les Russes n'ont pas oublié l'Afghanistan non plus par exemple.

Il n'y aura pas de guerre ouverte avec les US.
Mais perso, me retrouver avec un Vietnam ou un Afghanistan en pleine Europe... bof bof.

@jabba-the-hutt pourtant c'est bien une guerre que nous prépare l'OTAN. Cette organisation a été créée pour contrer l'URSS et aujourd'hui elle cherche à défendre les frontières ukrainiennes établies par l'URSS et qui ne sont pas légitimes selon Moscou.
Quand il y a eu des micro états qui voulaient se séparer de la Serbie, on les a soutenu et o et personne ne le regrette . Un micro état qui veut se séparer de l'ukraine, et bien soit, le droit à l'autodétermination est accepté par les nations unies .

ayamé

@marie-thérèse : je lis que " leur indépendance a été proclamée à l'issue de référendums ", ce que valide Poutine et que refuse la communauté internationale.
Le référendum, c'est quand-même l'expression de la vox populi dont les gvts sont censés tenir compte.

Jabba the Hutt

@marie-thérèse l'Otan est composé de puissances qui ne veulent pas, individuellement, d'un conflit ouvert.
Ce serait lourd à assumer aller se mesure la taille de la .... avec les Russes.
Les opinions publiques occidentales ne sont pas du tout pour un conflit de forte intensité.

Et c'est bien pour ça que les Russes peuvent se permettre ce qu'ils sont en train de faire (légitimement ou non c'est même pas le sujet en fait).
Ils savent qu'il y aura des sanctions économiques mais j'ai l'impression qu'ils s'en tapent.

Qui a raison au final on s'en tape. Et les puissances à l'oeuvre se tapent également des peuples sur place. On est en plein dans le jeu de pouvoir et d'influence.

Myra flore

L'Europe pourrait-elle vraiment se passer du gaz ru

LA VÉRIFICATION - Le chancelier allemand a annoncé ce mardi la suspension de l'autorisation du gazoduc Nord Stream 2 reliant la Russie à l'Allemagne, après la reconnaissance par Moscou de l'indépendance des régions séparatistes d'Ukraine.

jean

C'est curieux comme l'ONU, descendante de l'impuissante SDN, ne parvient jamais à résoudre pacifiquement les affaires. Inexistante. On ne sait pas pourquoi elle existe au fond.

Jed

@jean sans rapport avec l'ONU.
Déjà la Russie étant un membre permanent forcément ça bloque.
Ensuite ça n'est pas le rôle de l'ONU d'aller faire la guerre. C'est plutôt un maintien de la paix son rôle.

Myra flore

Le "Coluche " ukrainien,qui,lui,a joué le jeu jusqu'au bout,et est
devenu le président de ce pays!

Fini la rigolade....

jean

@jed a dit dans Un vent de révolte souffle sur la Russie :

Ensuite ça n'est pas le rôle de l'ONU d'aller faire la guerre. C'est plutôt un maintien de la paix son rôle.
En ex-Yougoslavie, au Rwanda, ce ne fut pas probant ! En remontant plus loin, on peut parler du Congo belge.

Myra flore

La France qui est infichue de mettre de l'ordre ds les zones ou la police recule devant des kalach,
enverra-t-elle des troupes contre Poutine?

Kallindra

@jean t'es à coté de la plaque...
L'ONU ne peut pas intervenir, elle a des missions de protection pas de va-t'en guerre.
Ici c'est OTAN Vs Russie.

@myra-flore a dit dans Un vent de révolte souffle sur la Russie :

LA VÉRIFICATION - Le chancelier allemand a annoncé ce mardi la suspension de l'autorisation du gazoduc Nord Stream 2 reliant la Russie à l'Allemagne, après la reconnaissance par Moscou de l'indépendance des régions séparatistes d'Ukraine.

j'aimerais bien savoir a qui il va acheter son gaz...

Jed

@jean je sais la nuance peut sembler faible.
Mais l'ONU intervient (sur résolution bien définie) pour tenter de "sauver" la paix avant qu'un conflit n'éclate.
Par ex: en Yougoslavie c'est l'OTAN qui est intervenu militairement. Disons juste que l'ONU n'a pas réussi à éviter la guerre.
Ça peut aussi être une deux parties qui demande l'aide de l'ONU afin de faire respecter un cesser le feu souvent sur une ligne de démarcation ; mais bien entendu il faut que cela soit validé par les membres de l'ONU du moment (les permanents et les temporaires)

Bref pour revenir à l'Ukraine c'est l'OTAN qui se positionne, mais apparemment il n'y a aucune volonté des européens et américains d'aider militairement l'Ukraine. Pour l'instant il s'agit de positionner des troupes sur les pays limitrophes afin d'éviter qu'un éventuel conflit ne s'étende à d'autres pays.

Tout ceci est un jeu de stratégie très compliqué où TOUS font très attention et doivent jouer finement.

Myra flore

@kallindra Surtout bonne raison de continuer à utiliser le charbon!

Cygoris

La Russie risque un revers de long terme auprès de ses rivaux et auprès de ses alliés, chinois notamment.
La reconnaissance de l'indépendance des républiques séparatistes autoproclamées expose toute l'Eurasie à une triple crise financière et démographique.

Financière d'abord, car la Russie apparaîtra comme une source d'incertitude telle qu'elle découragera les investissements dont elle a tant besoin.
Elle entraînera les places boursières dans sa spirale de crise au risque d'un krach important. Sur le plan économique, les prix des hydrocarbures risquent une hausse supplémentaire: cela fera engranger à la Russie de nouvelles recettes à court terme.
Mais à long terme, tous les États de l'Union européenne tenteront d'accélérer la diversification de leurs approvisionnements, privant la Russie de sa rente gazière et pétrolière européenne.

Enfin, la Russie risque d'organiser sciemment une crise des réfugiés ukrainiens en Europe. À court terme, elle déstabilisera ainsi les États de l'est du continent, selon sa stratégie éprouvée. Mais à long terme, elle perdra incontestablement son attrait pour ceux qui, en Europe, se faisaient ses avocats, qu'il s'agisse d'États (Hongrie, Chypre, etc.) ou d'hommes politiques.
Depuis 1991, la Russie cherche à retrouver son statut de puissance d'équilibre. La situation actuelle annule ses efforts en la posant en principale origine des déséquilibres en Eurasie.

Un bel article complet

Kallindra

@cygoris la Russie n'a absolument pas peur de perdre quoique ce soit. Qu'on aime ou pas Poutine, c'est actuellement le meilleur stratège et politicien. Économiquement, ils ne risquent pas grand chose.

La Chine est historiquement l'alliée de la Russie et l'adversaire des USA, elle n'a aucune raison politique, stratégique et économique de tourner casaque.

La vague de réfugiés n'arrivera pas car ça fait 8 ans que ça dure.
Les personnes ne voulant pas de la Russie sont déjà parties de la zone de front.

@cygoris a dit dans Un vent de révolte souffle sur la Russie :

Depuis 1991, la Russie cherche à retrouver son statut de puissance d'équilibre

La Russie cherche juste a asseoir son pouvoir face à des Etat faibles, oui nous sommes faibles. Ce n'est pas un Macron, un Biden ou un Johnson qui vont faire peur à Poutine.

De manière objective, nos médias essaie de faire croire que la Russie est en mauvaise posture alors qu'elle est en position de force.
Slate c'est un bon vieux torchon qui te raconte combien en occident on est trop beaux trop forts. Ce n'est pas franchement chez eux que j'irais m'informer. Je t'invite plutôt à chercher vers des journalistes plus nuancés, plus objectif comme chez Courrier Internationnal.
Ex sur les sanctions : Crise ukrainienne.Les sanctions occidentales contre la Russie n’auront “pas d’effet dissuasif immédiat”

@kallindra bien d'accord avec toi. La Russie est en position de force. L'Occident ne lui fait pas peur. Et ce territoire est russe depuis longtemps il me semble, même si sur la carte il fait partie de l'Ukraine.

Myra flore

DIRECT. Ukraine : un sommet des 27 convoqué en urgence jeudi
Vladimir Poutine a reconnu la souveraineté des séparatistes prorusses sur l’ensemble des régions de Lougansk et Donetsk dans l’est de l’Ukraine. En réplique, plusieurs pays prennent des sanctions financières contre la Russie.

Attendons jeudi....

Kallindra

@myra-flore a dit dans Un vent de révolte souffle sur la Russie :

En réplique, plusieurs pays prennent des sanctions financières contre la Russie.

Poutine tremble