Zemmour et sa reconquête
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@myra-flore a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@peri On peut aussi penser qu'une jeune femme harcelée par un supérieur,n'ose rien dire de crainte de tout perdre...
Il faut qd même se souvenir de l'attitude des collègues si on essayait d'en parler!
A part des commentaires sexistes,il n'y avait aucune empathie ,ni solidarité!
Alors que ,des années plus tard,le cochon libidineux n'a plus aucun pouvoir sur cette femme,laquelle s'exprime,surtout si d'autres sont ds le même cas..C'est vrai.
A ceci près lorsqu'on est dans le cas d'un cochon très médiatisé, qui draine dans son sillage une importante communauté de soutien, d'autant plus véhémente qu'on est en campagne et qu'elle cherchera à défendre son candidat coute que coute.Dans ce cas, le cochon a toujours un pouvoir sur elle, et non des moindre. Si l'identité de la plaignante est révélée, ça peut engendrer une importante campagne de harcèlement à son encontre.
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@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@peri a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
Tout ces témoignages d'agressions sexuelles qui arrivent 15 ans après voire plus, je ne trouve pas ça crédible quelque soit la personnalité.
Toutes ses remises en doute de témoignages d'agressions sexuelles, témoignages qui demandent beaucoup de courage (particulièrement quand elles ciblent des personnalités influentes comme ici), je ne trouve pas ça très élégant...
... quelle que soit la personnalité.
je savais très bien que ça n'allait pas plaire ce que j'ai écrit, mais j'assume parce que je le pense. Je peux te garantir que si quelqu'un avait essayé de me violer en étant adulte, sa mère ne l'aurais pas reconnu. Il aurait fini comme le type de Germinal
Oui mais toi tu n'es pas les autres. Ton courage n'est pas celui des autres.
Que des victimes se réfugient dans le mutisme, par traumatisme et manque de courage, des années durant, je le comprends.
Je ne l'encourage pas. Il faut parler. Néanmoins je le comprends. -
@peri a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@peri a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
Tout ces témoignages d'agressions sexuelles qui arrivent 15 ans après voire plus, je ne trouve pas ça crédible quelque soit la personnalité.
Toutes ses remises en doute de témoignages d'agressions sexuelles, témoignages qui demandent beaucoup de courage (particulièrement quand elles ciblent des personnalités influentes comme ici), je ne trouve pas ça très élégant...
... quelle que soit la personnalité.
je savais très bien que ça n'allait pas plaire ce que j'ai écrit, mais j'assume parce que je le pense. Je peux te garantir que si quelqu'un avait essayé de me violer en étant adulte, sa mère ne l'aurais pas reconnu. Il aurait fini comme le type de Germinal
Oui mais toi tu n'es pas les autres. Ton courage n'est pas celui des autres.
Que des victimes se réfugient dans le mutisme, par traumatisme et manque de courage, des années durant, je le comprends.
Je ne l'encourage pas. Il faut parler. Néanmoins je le comprends.Et c'est comme ça qu'on apprend que des années après que des gamines ou gamins ado ont été abusés et que le violeur n'en été pas à son premier premier coup d'essai...Des langues se sont déliées, on a pu apprendre que plusieurs personnes étaient au courant mais n'ont rien dit. Que de vies auraient pu être sauvés si on avait osé.
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@tigrette franchement quelles égoïstes ces victimes...
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Le problème avec ces témoignages c'est le timing.
C'est ça qui les rendent douteux.
Maintenant qu'il est dans la course à la présidence, ces femmes ouvrent leur bouche.
Ca ressemble çà un montage médiatique, que ce soit vrai ou faux.
Elles auraient pu parler AVANT, quand il avait pas ses 500 signatures, quand il était pas en campagne présidentielle. -
@kallindra mediapart en parle depuis minimum avril 2021 soit presque un an.
De ce que j avais lu souvent les victimes parlent en réaction à quelque chose: grosse exposition médiatique, possibilité d'avoir encore plus de pouvoir et donc d'emprise sur de futures victimes
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@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
Que de vies auraient pu être sauvés si on avait osé.
Que de vie auraient pu être sauvés... si les violeurs n'avaient pas violé.
On va faire ça, c'est mieux non ? On va plutôt faire porter l'entière responsabilité des maux sur les agresseurs, pas sur les victimes. Je crois que celles ci n'ont pas besoin de ça en plus.
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@icescream a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@tigrette franchement quelles égoïstes ces victimes...
Je ne me dit rien de spécial les concernant, elles s'arrangent avec leurs consciences. Leurs silences ont encouragés les violeurs qui ont pu continuer tranquille.
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@myra-flore a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@peri On peut aussi penser qu'une jeune femme harcelée par un supérieur,n'ose rien dire de crainte de tout perdre...
Il faut qd même se souvenir de l'attitude des collègues si on essayait d'en parler!
A part des commentaires sexistes,il n'y avait aucune empathie ,ni solidarité!
Alors que ,des années plus tard,le cochon libidineux n'a plus aucun pouvoir sur cette femme,laquelle s'exprime,surtout si d'autres sont ds le même cas..2 fois
plutôt qu'une. -
@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@icescream a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@tigrette franchement quelles égoïstes ces victimes...
Je ne me dit rien de spécial les concernant,
Si, tu dis quelque chose de particulièrement moche. Ceci :
Leurs silences ont encouragés les violeurs qui ont pu continuer tranquille.
Voila. En quelques messages, tu es passé de "les victimes, ces potentielles menteuses" à "les victimes, ces simili-complices".
Si le but est de les enfoncer et de les couvrir d'encore plus de honte, félicitations ! Tu y arrives magistralement.
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@peri a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@icescream a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@tigrette franchement quelles égoïstes ces victimes...
Je ne me dit rien de spécial les concernant,
Si, tu dis quelque chose de particulièrement moche. Ceci :
Leurs silences ont encouragés les violeurs qui ont pu continuer tranquille.
Voila. En quelques messages, tu es passé de "les victimes, ces potentielles menteuses" à "les victimes, ces simili-complices".
Si le but est de les enfoncer et de les couvrir d'encore plus de honte, félicitations ! Tu y arrives magistralement.
Remarque t'as raison vaut mieux dire comme les autres et tout le monde peut fermer les yeux et continuer sa petite vie.
Faut toujours être d'accord sinon t'es pas dans le moule hein ! Eh ! bien, je ne suis pas d'accord voilà, pensez ce que vous voulez. FIN du H.S
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@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
Je peux te garantir que si quelqu'un avait essayé de me violer en étant adulte, sa mère ne l'aurais pas reconnu.
Ca c'est plutôt difficile à lire, et je parle en connaissant des proches dans mon cercle familial qui on subit des agressions sexuelles. C'est comme le gars qui te dira que si il doit se défendre, c'est un bonhomme mais qui, finalement, part en courant à la moindre bisbille. Tant qu'on ne vit pas les choses, on ne sait pas. Ou alors, chacun ne vit pas les choses de la même façon. Reprenant mon cercle familial, les réactions et les actions sont bien différentes..
Quant à la partie "étonnant, 15min après qu'il soit officiellement candidat" c'est une réflexion que je me suis faite également, d'autant que 2 jours avant, les comptes twitter des proches de Zemmour, notamment pas mal de comptes GénérationZ ont été suspendus de la plateforme sans raisons, j'ai commencé à penser que c'était de l'acharnement.
Mais avant de me faire une idée arrêtée sur le sujet, j'ai essayé de chercher plein d'info.
Déjà cela vient de Mediapart. Que t'aimes ou t'aimes pas le media, ils ont quand même sorti de gros scandales.Ensuite j'ai écouté cette vidéo :
Ils expliquent pourquoi maintenant, ils expliquent un peu les coulisses de l'enquête.
Et je ne vois pas l'intérêt d'apparaitre face cam pour raconter des conneries...Arthour !… Couhillère !
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@cuillère a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
Je peux te garantir que si quelqu'un avait essayé de me violer en étant adulte, sa mère ne l'aurais pas reconnu.
Ca c'est plutôt difficile à lire, et je parle en connaissant des proches dans mon cercle familial qui on subit des agressions sexuelles. C'est comme le gars qui te dira que si il doit se défendre, c'est un bonhomme mais qui, finalement, part en courant à la moindre bisbille. Tant qu'on ne vit pas les choses, on ne sait pas. Ou alors, chacun ne vit pas les choses de la même façon. Reprenant mon cercle familial, les réactions et les actions sont bien différentes..
Qu'est ce que tu connais de ma vie toi pour parler à ma place, qui te dit que je ne suis pas une victime !! C'est quand même incroyable ça ??
Et je ne parle pas que de zemmour, j'ai dit quelque soit la personnalité. On ressort toujours des affaires de moeurs à un certain moment, très bien souligné par Kachina d'ailleurs.
Bref ! je préfére ne plus répondre, ça sert à rien, les gens qui n'ont jamais vécu l'horreur parle à ta place.
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@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
Qu'est ce que tu connais de ma vie toi pour parler à ma place, qui te dit que je ne suis pas une victime !! C'est quand même incroyable ça ??
Je ne parlais pas de toi spécialement, finalement on ne se connait qu'au travers du forum
Effectivement comme je n'ai pas fait d'espace, cela pouvait porter à confusion, mais je parlais surtout de manière générale.
J'expliquais avoir du mal avec ta phrase. Puis bien plus bas, j'aurai du expliquer comment je vois les choses.
Je n'ai jamais écrit : tant que tu ne vis pas les choses, tu ne sais pas. -
@cuillère a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
Qu'est ce que tu connais de ma vie toi pour parler à ma place, qui te dit que je ne suis pas une victime !! C'est quand même incroyable ça ??
Je ne parlais pas de toi spécialement, finalement on ne se connait qu'au travers du forum
Effectivement comme je n'ai pas fait d'espace, cela pouvait porter à confusion, mais je parlais surtout de manière générale.
J'expliquais avoir du mal avec ta phrase. Puis bien plus bas, j'aurai du expliquer comment je vois les choses.
Je n'ai jamais écrit : tant que tu ne vis pas les choses, tu ne sait pas.Exactement, il ne faut pas voir qu'un côté mais plusieurs. Tout à fait d'accord avec toi, c'est facile de mettre une étiquette sur les gens à travers un forum, qui connait leurs parcours ?
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@tigrette Je ne mets pas d'étiquette, j'ai juste du mal avec ta phrase que j'ai glissé plus haut
Mais bon finalement le sujet du moment c'est l'article de Mediapart.Comme certaines ont expliqué dans le reportage, le déclic ça a été l'annonce de sa candidature.
Parfois ça peut faire remonter des traumas, surtout quand on l'entend dire "candidat qui défend les femmes". -
Ressortir les affaires de mœurs avant des élections présidentielles c'est l'assurance que les histoires soient relayées, et c'est tant mieux.
Oui, il est dommage et certainement dommageable comme ont dit Kalindra et Tigrette d'attendre une période médiatisée pour dénoncer ces actes, mais les dires des victimes ont peu de poids en dehors de ces périodes, et ces mêmes victimes sont parfois ridiculisées pour avoir parlé d'un embrassement forcé, d'une main aux fesses ou de mots déplacés, car pour beaucoup, ce n'est pas grave. Même quand il s’agit de parler de viol, il y a des suspicions de mythomanie !
De plus, concernant Eric Zemmour ces femmes n'ont pas parlé d'elles-mêmes je pense, on a été les chercher et c'est très bien qu'elles aient eu le courage de témoigner.
L’important est que la vérité soit livrée et de savoir un minimum à qui on a à faire, si on avait encore des doutes, avant de voter pour un futur président. -
Ce qu'il faut comprendre @tigrette, c'est que nous sommes ici confrontés à des histoires aussi délicates que des accusations d'agressions, auxquelles nous ne pouvons, décemment et intelligemment, réagir que de deux façons :
- Au pire, par la neutralité et le silence (nous n'en savons pas assez sur qui a tort qui a raison, nous ne prenons pas parti, à la justice de faire son travail)
- Au mieux, par le soutien (il y a une victime présumée dont la prise de parole demande énormément de courage ; à nous de faire corps avec elle ; ça peut motiver d'autres victimes à parler, sans pour autant remettre en question la présomption d'innocence de l'accusé présumé)
Toi tu n'as opté pour aucune de celles-ci, préférant au contraire retourner d'emblée l'accusation et les torts sur les accusatrices.
Tu leur reproches leur silence, mais tout en ayant aussi choisi de remettre en question leur crédibilité quand elles parlent.
En bref, si elles ne parlent pas, elles ont tort. Et si elles parlent, elles ont tort aussi.
Au final, tu ne leur laisses aucune voie, aucune marche de manoeuvre.
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@peri a dit dans Zemmour et sa reconquête :
Ce qu'il faut comprendre @tigrette, c'est que nous sommes ici confrontés à des histoires aussi délicates que des accusations d'agressions, auxquelles nous ne pouvons, décemment et intelligemment, réagir que de deux façons :
- Au pire, par la neutralité et le silence (nous n'en savons pas assez sur qui a tort qui a raison, nous ne prenons pas parti, à la justice de faire son travail)
- Au mieux, par le soutien (il y a une victime présumée dont la prise de parole demande énormément de courage ; à nous de faire corps avec elle, ça ne remet pas en question la présomption d'innocence de l'accusé présumé)
Toi tu n'as opté pour aucune de celles-ci, préférant au contraire retourner l'accusation et les torts sur les accusatrices.
Tu leur reproches leur silence, mais tout en ayant aussi choisi de remettre en question leur crédibilité quand elles parlent.
En bref, si elles ne parlent pas, elles ont tort. Et si elles parlent, elles ont tort aussi.
Au final, tu ne leur laisses aucune voie, aucune marche de manoeuvre.
Bah ! il fallait bien que tu dises quelque chose hein ! Toi qui sait mieux que les autres. Ou j'ai dit que je ne les croyais pas ?? Je dis que 15 après que ça n'est pas crédible de venir raconter ça dans les médias . Et je maintiens ce que je dis !
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@tigrette a dit dans Zemmour et sa reconquête :
@peri a dit dans Zemmour et sa reconquête :
Ce qu'il faut comprendre @tigrette, c'est que nous sommes ici confrontés à des histoires aussi délicates que des accusations d'agressions, auxquelles nous ne pouvons, décemment et intelligemment, réagir que de deux façons :
- Au pire, par la neutralité et le silence (nous n'en savons pas assez sur qui a tort qui a raison, nous ne prenons pas parti, à la justice de faire son travail)
- Au mieux, par le soutien (il y a une victime présumée dont la prise de parole demande énormément de courage ; à nous de faire corps avec elle, ça ne remet pas en question la présomption d'innocence de l'accusé présumé)
Toi tu n'as opté pour aucune de celles-ci, préférant au contraire retourner l'accusation et les torts sur les accusatrices.
Tu leur reproches leur silence, mais tout en ayant aussi choisi de remettre en question leur crédibilité quand elles parlent.
En bref, si elles ne parlent pas, elles ont tort. Et si elles parlent, elles ont tort aussi.
Au final, tu ne leur laisses aucune voie, aucune marche de manoeuvre.
Bah ! il fallait bien que tu dises quelque chose hein ! Toi qui sait mieux que les autres. Ou j'ai dit que je ne les croyais pas ?? Je dis que 15 après que ça n'est pas crédible de venir raconter ça dans les médias . Et je maintiens ce que je dis !
C'est pourtant tout a fait crédible, et pas si inhabituel, que de finalement trouver le courage de faire resurgir quelque chose qu'on a pourtant cherché à enfouir pendant des années.
Ca s'appelle un trauma.
ps : tu me fais doucement rire avec ta défense bancale du "je ne dis pas que je les crois pas, je dis juste qu'elles sont pas crédibles".
