@Marcel Pas pour tous. Ma famille ça va. On ne fait jamais de vacances au ski ou en voilier mais ca va plutôt bien. Par contre c'est au niveau des retraites, les estimations ne sont pas mirobolantes pour un départ à 67 ans. On sera sous le seuil de pauvreté. Mais pour le moment notre caisse existe encore., c'est toujours ça de rassurant. Un pote a perdu 20 années de cotisations, sa caisse n'existe plus tout simplement. Ca va faire mal en allemagne quand les reformes du début des années 2000 vont être réellement vécues.

@Marie-Thérèse
avec des salaires corrects, vous serez sous le seuil de pauvreté en Allemagne une fois à la retraite ???

@Marie-Thérèse OMG je ne savais pas que ça pouvait arriver ça (une caisse qui ferme !)
Je ne me plains pas trop personnellement non plus mais globalement c'est pas la folie. Je trouve qu'on finit par aller travailler pour simplement pouvoir payer les factures et remplir le frigo (sans faire de folies hein) ... Forcément, on entend parler de quiet quitting du coup.... Perso ça ne me donne pas envie de me tuer à la tâche. Ça et le fait de devoir travailler plus longtemps.

@agathe Mais on est propriétaire, on n'a aucun crédit sur le dos( on n'en fait jamais), et en allemagne la loi veut que les parents subviennent aux besoins de leurs enfants jusqu'à 28 ans (je crois, je ne connais plus l'âge exacte mais c'est plus proche de 30 ans que de 18 ans), et en contrepartie les enfants doivent prendre en charge leurs parents si ils n'arrivent plus à joindre les deux bouts, à moins de quitter le pays et ne plus être soumis à la loi allemande. J'ai confiance dans ma descendance (ça évite beaucouo de conflits de générations et de ruptures parents-enfants ce genre de système, on apprend chacun à prendre sur soi ).

@Marcel a dit dans Franc français vs Euro :

OMG je ne savais pas que ça pouvait arriver ça (une caisse qui ferme !)

Crise de 2008, ca a été l'hécatombe.

@Marie-Thérèse
Pour ton propre cas, je comprends que tu n'aies pas d'inquiétude.
mais tous ces retraités ne seront pas propriétaires de leur maison, ou sans emprunt.

@agathe oui ca va être une catastrophe. En ex-RDA c'est encore pire. Ils ont vu la valeur du mark divisée par 2 juste après la chute du mur, puis ensuite le passage à l'euro. Il y a eu un très grande exode économique qui a facturé la société durablement.

@Marcel a dit dans Franc français vs Euro :

@Marie-Thérèse OMG je ne savais pas que ça pouvait arriver ça (une caisse qui ferme !)
Je ne me plains pas trop personnellement non plus mais globalement c'est pas la folie. Je trouve qu'on finit par aller travailler pour simplement pouvoir payer les factures et remplir le frigo (sans faire de folies hein) ... Forcément, on entend parler de quiet quitting du coup.... Perso ça ne me donne pas envie de me tuer à la tâche. Ça et le fait de devoir travailler plus longtemps.

A quelle période le prolétaire (ce que nous sommes tous plus ou moins) a pu faire des folies en fait?
l'abondance pour tous a toujours été un mirage, quelque soit le système politique, quelque soit la période.

On a l'impression qu'on est en train de morfler énormément à cause de l'inflation, mais ça va avoir des effets positifs aussi comme à l'époque dans les années 80 (notamment tout ce qui est remboursement de dettes).

@Jabba-the-Hutt bon bah tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes alors...

@Marcel Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais faut peut être aussi voir un peu plus loin que la situation immédiate.

Par exemple, les gens qui ont acheté leur maison au début des années 80 ont été fortement aidé par l'inflation pour rembourser leur emprunt (même si ça a du râlé sévère à l'époque de se taper des inflations à 10/12 points). Les salaires ont plus ou moins suivi la même dynamique.
Au passage, l'inflation a fait changer le cycle immobilier. Le prix des biens est en train de baisser, ce qui est et sera à terme une bonne chose.
Tout ça, se sont des choses qui se verront dans quelques années.

Il ne faut pas non plus idéaliser une période passée ou soit disant tout le monde vivait super bien.
J'ai parfaitement souvenir que mes parents tiraient le diable par la queue à longueur d'année. C'est pareil pour les parents de ma femme. Pourtant, nos parents ont soit disant vécu cette prétendue période ou la vie était tellement plus belle et facile.

Oui la situation est complexe en ce moment, oui, cela fait appelle à notre capacité d'adaptation et notre résilience. Mais ce n'est rien de plus que ce qui s'est déjà passé et ce qui se repassera encore.

@Jabba-the-Hutt : quand j'ai fait construire ma maison avec mon seul salaire dans les années 80 comme tu dis, je ne me suis pas mise sur la paille.
J'ai le sentiment d'avoir moins galéré que mes parents ( avec des revenus quasi identiques, ma mère ne travaillant pas ).

Moi qui n'ai ni dette ni emprunt, cette crise ne m'arrange pas plus que ca. Comme dirait pépé communiste, comme en 29

@Jabba-the-Hutt cela doit quand même vachement dépendre... Moi qui viens d'une famille de fonctionnaires et qui l'ai été moi même pendant presque 20 ans, je peux te dire qu'on a pris cher...

@Jabba-the-Hutt
tu dis :
Au passage, l'inflation a fait changer le cycle immobilier. Le prix des biens est en train de baisser, ce qui est et sera à terme une bonne chose.

le prix des maisons baisse tellement que pour le même capital les gens sont obligés de se replier sur une plus petite surface
bien d'autres ne peuvent accéder à la propriété car les prêts leur sont refusés.

@agathe Les prix ont déjà baissé en 2022 dans les grandes métropoles françaises et on attend une baisse globale d'environ 7% en 2023.
Je parle de phénomène sur la durée.

Concernant les prêts refusés, ils l'ont été principalement à cause du taux d'usure (qui n'était plus en rapport avec la situation d'une envolée des taux soudaine). C'est en train de rentrer dans l'ordre.

@LeaPierce
lis mon post en entier, tu verras que je dis le contraire

@agathe je l'ai lu en entier et c'est toujours aussi peu clair. Pour moi, tu dis "les prix des maisons ont baissé donc les gens se rabattent sur des maisons plus petites". Ça n'a aucun sens.

@LeaPierce

oui, j'avais pas compris non plus

@LeaPierce C'est de l'ironie.
Justement, Agathe fait remarquer que l'accès à la propriété est devenu plus compliquée en 2022.

Mais c'est un trompe l'oeil totalement intermédiaire.
Une situation du à la remonté soudaine des taux de crédit avec un taux d'usure légal fixe qui a bloqué bon nombre de dossier ou forcé temporairement à se rabattre sur plus petit.

Sauf que la réalité, c'est qu'en France, le marché immo s'est retourné en Juillet 2022 et que les histoires de problème de taux d'usure seront bientôt derrière nous.