"la majorité des français a voté pour l'heure d'été"....
Quelle belle déformation et quelle belle désinformation !

Les vrais chiffres et la vrai information, c'est : il y a eu une consultation citoyenne. Un certain nombre de français - ceux qui d'une part s'intéressent suffisamment à la politique pour avoir été mis au courant de cette consultation et d'autre part on jugé le sujet suffisamment pertinent pour aller s'exprimer - on fait l'effort d'aller donner leur opinion. Ces gens étaient-ils suffisamment informés et renseignés ? Ces gens ont-ils voté en leur âme et conscience en toute connaissance de cause ou se sont-ils contenté de voté comme on leur avait dit de voté, influencés par leurs partis politiques ? bref, 5 millions de votants. Avec pour résultat mitigé 40% d'un côté et 60% de l'autre. Est-ce la majorité des français ? Non, pour moi, non. C'est la majorité des votants. point.

Et puis, honnêtement, c'est du foutage de gueule, cette consultation. La décision finale ne pourra pas se faire au niveau national. Il faut qu'un minimum de pays se mettent d'accord sinon, vous imaginez changez d'heure à chaque fois que vous franchissez une frontière à l'intérieur de l'Europe ? Vous imaginez le bordel administratif (déjà que c'est pas super jojo de ce côté là) ? vous imaginez le casse-tête pour se souvenir quel pays est à quelle heure, pour les entreprises pour organiser des réunions internationales ? (c'est un vrai bordel quand il s'agit de trouver un horaire qui convient à tout le monde quand il s'agit de réunir un mec en Autriche, un mec à Plano (Texa) et un mec à Singapour (c'est du vécu, hein et pas si rare que ça pour mon homme) - et il faudrait qu'on retrouve le même bordel juste pour causer avec ton voisin européen ?).
Non, c'est au niveau Européen, que ça doit se décider. Or, je crois que c'est pas demain la veille que les dirigeants européens auront le sentiment que c'est une question urgente ^^.

@Artelise : le Portugal récemment a choisi de revenir à son " heure naturelle " l'hiver.

@ayamé

Je l'ignorais totalement.

@Artelise : merdum, j'ai lu cette info et apparemment, elle est fausse.

@Artelise Je trouve assez amusant cette propension à remettre en cause la légitimité des choses quand elles ne sont pas conformes à ce qu'on en attend.

On parle d'une consultation citoyenne, c'est pas non plus un sondage sur 1000 personnes au téléphone.

Comme tu le dis, c'est l'expression de ceux qui se sont intéressés au sujet.
C'est facile de ne participer à rien et de venir se plaindre ensuite.

PS: oui, j'ai participé à cette consultation (comme à chaque fois qu'il y en a une, enfin le plus possible). Non, le résultat ne reflète pas mon avis sur le sujet, mais faudra faire avec.
Oui, elle est utile afin de déterminer la position à défendre par la France au niveau européen (c'était son but).

@ayamé Ayaaaaa, tu propages des fake-news, ton compte est bon

PPS: au passage, une consultation citoyenne, c'est un outil pour consulter réellement le peuple.
Cela permet bien plus d'avoir l'avis du peuple que le référendum qui lui, quelque soit la question posée, se transforme toujours en pour ou contre le pouvoir en place.

@Jabba-the-Hutt : ptdr, la fausse info, je l'ai lue sur cet article du sénat = au Portugal qui, récemment, a choisi de revenir à son " heure naturelle " l'hiver. J'ai dû mal interpréter cette phrase, suis blonde .
https://www.senat.fr/rap/r96-13/r96-132.html

@Jabba-the-Hutt Tu vas pouvoir nous dire comment on est au courant de ces consultations.

@Jabba-the-Hutt

Alors, d'abord, j'aimerais que tu me dises à quel moment je me suis plainte. Et ensuite à quel moment j'ai dit que le résultat ne me convenait pas. Et enfin, à quel moment j'ai dit que je n'y avais pas participé.

Je n'ai rien fait d'autre que rappeler que j'étais contre la manière dont certaines personnes manipulaient les chiffres pour leur faire dire ce qu'ils ont envie d'entendre. Et mettre en garde contre certains raccourcis.

@Hornet Le site du gouvernement
Mais à chaque consultation la presse en parle aussi.

@Artelise Mais en fait c'est comme toujours, c'est la majorité de ceux qui ont daigné faire l'effort de se bouger un peu.
Si ça c'est pas légitime...

@Jabba-the-Hutt

Tu ne réponds pas à mes questions.

@Artelise Relis ton premier message, si ce n'ai pas de la complainte...

C'est pas légitime et puis c'est du foutage de gueule et puis c'est au niveau de l'Europe mais z'en on rien foutre....

@Jabba-the-Hutt

j'ai relu mon premier message... Au aucun moment je ne dis "ce n'est pas légitime".
j'ai dit que c'était du foutage de gueule. Ce n'est pas la même chose.
Foutage de gueule parce que dans tous les cas, quelle que soit le résultat de cette consultation, ce n'est pas au niveau nationale que la décision se prendra. Alors aller consulter les gens pour avoir leur point de vue sur quelque chose tout en sachant que de toute façon, leur point de vue, ça pèsera peanuts dans la balance, c'est du foutage de gueule. C'est faire semblant de s'intéresser aux gens, c'est les illusionner, c'est leur jeter de la poudre aux yeux.

et non, ce n'est pas une complainte, une plainte ou quoi que ce soit du même accabit, c'est mon point de vue. Et encore une fois je n'ai fait que m'exprimer sur la manière dont certains manipulaient les chiffres et les mots pour leur faire dire ce qu'ils avaient envie de leur faire dire. Je ne me plains donc pas. Je constate et je déplore que certains, pour argumenter, ressentent le besoin de modifier la réalité des faits et des chiffres. 60% des français, ça n'est pas la même chose que 60% des votants. C'est mon point de vue, c'est mon ressenti.

Et ta remarques sybiline ne me dit toujours pas à quel moment tu as pu lire dans mes propos que je n'avais pas participé à la consultation en question et à quel moment je disais que je n'étais pas d'accord avec le résultat.

je n'ai rien touché à mon message d'origine (juste, j'ai du éditer une fois pour corriger une coquille), je t'en prie, cite moi et montre moi à quel moment, j'ai dit ce que tu affirmes m'avoir entendu affirmer.

@Artelise Même si je t'ai répondu à toi directement, le cadre de mes réponses dépasse légèrement le cadre de ta personne ou de la mienne. Donc ne prend pas tout pour toi directement.
D'ailleurs, quand j'ai dit y avoir participer, je ne t'ai pas accusé de ne pas l'avoir fait, j'ai simplement apporté une information sur ma participation, légère nuance.

De même, tu auras noté aussi que le résultat ne me convient pas. Ça ne veut pas dire que j'ai dit que le résultat te convient.

Après, quelque soit le mode d'expression, le résultat ne reflète jamais que celui de ceux qui se sont bougé oui, je ne vois pas en quoi cela pose problème.

63% des français soutiennent les actions contre la réforme des retraites. C'est issus d'un sondage récent sur 1000 personnes soit disant représentatives de la sociologie en France. La ça pose problème à personne pour arguer que le peuple est contre la réforme.

Mais alors 60% pour un truc sur un échantillon de plusieurs millions de personne là, c'est de la déformation, de la désinformation.... non mais lol quoi.

Et enfin concernant l'utilité, je t'ai déjà répondu, elle servait à orienter la position de la France lors des échanges au niveau européen.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le changement d'heure :

@Artelise Je trouve assez amusant cette propension à remettre en cause la légitimité des choses quand elles ne sont pas conformes à ce qu'on en attend.
On parle d'une consultation citoyenne, c'est pas non plus un sondage sur 1000 personnes au téléphone.
Comme tu le dis, c'est l'expression de ceux qui se sont intéressés au sujet.
C'est facile de ne participer à rien et de venir se plaindre ensuite.

ça c'était en réponse direct à MON message.
C'est à dire que lorsque tu as lu mon message tu y a vu :

• la remise en cause de la légitimité d'une chose (ici : le résultat de la consultation citoyenne puisque c'est de cela que je parlais)
• l'idée que je remettais en cause cette légitimité parce que le résultat ne me convenait pas.
• le fait que je n'y avait pas participé et que je venais malgré tout me plaindre... (la cf. ta dernière phrase).

Alors c'est facile, après coup, d'aller dire "ah, mais non, je ne te répondais pas que à toi.. c'est plus général que ça... " quand finalement on se rend compte qu'on a interprêter salement les propos d'une personne, qu'on en a déformé le sens et prêté des idées qui n'y étaient pas.

Et tu vois, c'est exactement le coeur de ce que je reproche aux gens qui manipulent les chiffres et les mots. Parce que dire, crûment : X% des votants ont dit ceci ou cela, ce n'est pas assez favorable à l'idée qu'on veut défendre, ben, on va prendre un raccourcis, on va dire que X% des votants = X% des français et comme ça, ben, c'est plus mieux bien pour notre message et ce qu'on cherche à défendre.
Si les chiffres et les pourcentages de bases et crûment affichés étaient vraiment si légitimes et indiscutables, alors on aurait pas besoin de les interpréter et de changer la formulation. AMHA.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le changement d'heure :

Et enfin concernant l'utilité, je t'ai déjà répondu, elle servait à orienter la position de la France lors des échanges au niveau européen.

j'ai eu beau relire... non, je ne vois pas où tu avais déjà dis ça.

Maintenant, soyons clairs tous les deux : ce qui m'a mise en rogne, ce n'est pas tant que tu défendes un certains point de vue, mais le fait que tu avais tiré de mes propos tout un tas de chose que je n'y avais pas mise. tu as interprété mes mots et mon discours, tu m'as fait tenir des propos que je n'avais pas tenu et ça ! ça ! je ne le supporte pas.

@ayamé
c'est forcément faux car c'est une décision qui est prise au niveau européen depuis belle lurette, et elle est reconduite pour plusieurs années quand il y a vote. Prochain vote : 2024.

@agathe : c'est la phrase du sénat qui m'a induite en erreur, comme je l'ai dit dans mon précédent message.

@Artelise a dit dans Le changement d'heure :

tu as interprété mes mots et mon discours, tu m'as fait tenir des propos que je n'avais pas tenu et ça ! ça ! je ne le supporte pas.

Les miens ont aussi été interprétés, faussant ma pensée, et ça m'a aussi sur le coup contrariée. On cause bien la France pourtant ( phrase isue d'un san antonio ).

@Lapin, on passerait donc à l'heure d'hiver pour 1 ou 2 étés avant que les gens râlent à nouveau et demandent de repasser au changement d'heure... X)
Blague à part, le problème du changement d'heure c'est surtout que ça concerne aussi la santé, apparemment il y a pique de crises cardiaques et autres à cette période.
Et effectivement, l'heure d'hiver me semble aussi la plus appropriée, même si suivant l'endroit où l'on se trouve en France (est/ouest), que ce soit l'heure d'été ou celle d'hiver, il y en a qui verront la nuit plus longtemps soit le matin, soit le soir.

@Artelise Je n'interprète rien du tout.
Tes propos initiaux sont bien une remise en cause directe du résultat de la consultation citoyenne (j'y reviendrai après). Tu fais exactement ce que tu reproches, tu enrobes.

Maintenant, la totalité de ce que j'ai écris ne te concerne pas oui.

Mais que tu le veuilles ou non, les français se sont bien exprimés au travers d'une consultation citoyenne.
-Personne n'a été empêché.
-Il n'y a pas eu de détournement ou quoique se soit.
-C'était ouvert à tous.
-Sur bien plus longtemps qu'un simple vote (plusieurs semaines en général).
-Accessibles de différents moyens.

Ce sont bien les français qui se sont exprimé.
Les français, ils peuvent aussi se bouger le cul (désolé de le dire crument). Ça devait pas être assez important à leur yeux.

C'est exactement le même principe qu'une élection présidentielle. Tu fais un sondage, t'as 80% des gens qui veulent pas d'un Macron/Le Pen au second tour.
Le jour du premier tour..... ils sont ou les gens???
https://www.bfmtv.com/politique/elections/presidentielle/selon-un-sondage-elabe-80-des-francais-ne-souhaitent-pas-un-second-tour-macron-le-pen_VN-202002120117.html (je source histoire de pas me faire disputer )
Ben si ils se sont pas bougé le cul, finalement, c'est que ça devait pas être important
(Et non, je ne parle pas de toi)

Tu noteras que je n'ai même pas relevé ton couplet sur la qualité du vote des gens qui se sont donné la peine de répondre aux questions posées. Ça frise l'irrespect. Tu en sais quoi de leur vote et de leur motivation à part tes pérégrinations hasardeuses???
Si interprétation il y a dans l'histoire, elle est là!

Moi j'y vois plutôt un problème de citoyens non impliqués que de détournement et désinformation.

Combien ont répondu à la consultation sur l'abstention et la participation électorale (octobre 2021)?
par contre, on va encore se plaindre de l'abstention au prochaine élection en se disant qu'ils font rien pour arranger les choses.... (non je ne parle pas de toi)
Les mêmes qui viennent manifester contre une DUP alors qu'ils n'étaient pas là pour s'exprimer lors de l'enquête public (non, je ne parle pas de toi).

Pour la seconde partie (utilité de la consultation), mes excuses, je l'avais écris puis retiré pour ne pas brouiller un de mes messages. Du coup je pensais l'avoir déjà écris mais non.

Pour la dernière, tu les tiens toute seule ces propos

@ayamé #éduquer/instruire.
Ta première version faisait très parti communiste chinois.
Et puis, si je peux même plus te taquiner

Pour une élection aussi importante que la présidentielle je rejoins (encore que ne pas vouloir d'un 2eme tour Macron - Le Pen ne signifie pas l'adhésion à d'autres programmes) autant il faudrait que les français soient au courant que les consultations existent pour y participer.

Je pense que des centaines de milliers de personnes, moi le 1er n'ont jamais eu connaissance de la consultation sur le changement d'heure avant d'en connaitre les résultats, voire qu'aujourd'hui en 2023 bcp ne connaissent toujours pas ces résultats.

Pareil pour les autres consultations que tu mentionnes. C'est tout simplement la 1ere fois que j'apprends leur existence en te lisant.