Dune (2021)

Doc Cranium

@peri a dit dans Dune (2021) :

Le personnage de Liet Kynes, homme dans le roman est devenu une femme dans le film de Villeneuve. Pourquoi avoir fait ce choix, si ce n'est de toutes évidences pour pallier à ce déséquilibre dont ils avaient conscience ?

j'en ai parlé plus haut, féminiser totalement gratuitement un personnage masculin, alors que l'oeuvre originale regorge de persos feminins super importants, on dirait une caricature de la culture woke

Peri

@doc-cranium a dit dans Dune (2021) :

@peri a dit dans Dune (2021) :

Le personnage de Liet Kynes, homme dans le roman est devenu une femme dans le film de Villeneuve. Pourquoi avoir fait ce choix, si ce n'est de toutes évidences pour pallier à ce déséquilibre dont ils avaient conscience ?

j'en ai parlé plus haut, féminiser totalement gratuitement un personnage masculin, alors que l'oeuvre originale regorge de persos feminins super importants, on dirait une caricature de la culture woke

Ce n'est pas juste du woke.

C'est quelque chose qui ne te touche peut-être pas particulièrement, vu que tu n'es pas une femme comédienne qui cherche à percer dans un univers fait par les hommes pour favoriser les hommes.

Il y a un moment où il faut réussir à se mettre à la place des concerné et voir le monde du cinéma pour ce qu'il est vraiment : une industrie qui doit savoir évoluer pour donner sa chance à chacun, et surtout répondre aux demandes d'un public qui évolue tout autant.

Oui, un perso homme est devenu femme dans ce film. Sans véritable raison.
Ca n'est pas un probleme. Ca n'en a jamais été un.

Doc Cranium

Je persiste et signe pour dire que faire du casting "color blind" (c.a.d. non blanc et non masculin) dans une oeuvre telle que Dune, c'est ne vraiment avoir rien compris au bouquin. Y a plein de rôles feminins forts, plein de rôles "non blancs" forts, alors changer le sexe d'un perso juste pour surfer sur la vague woke, c'est d'une bêtise crasse (d'autant plus que l'appartenance à un genre -masculin/féminin- est un élément très important de l'oeuvre, modifier le sexe du perso a une influence, c'est pas neutre narrativement parlant).

C'est quoi le prochain casting audacieux d'Hollywood? des blacks pour jouer les Hobbits?

Dirty Cop

@peri a dit dans Dune (2021) :

C'est quelque chose qui ne te touche peut-être pas particulièrement, vu que tu n'es pas une femme comédienne qui cherche à percer dans un univers fait par les hommes pour favoriser les hommes.

Toujours la même putain de rengaine. Comme si les films où les personnages féminins fortes, émancipées, indépendantes et tout le tralala ne pilulaient pas assez.

Oui, Hollywood est une industrie, on change le sexe d'un personnage pour attirer les féministes enragées, mais on garde le reste un tout petit peu intact pour ne pas trop s'attirer la colère des fans de la première heure.

Ridley Scott a fait pareil récemment avec Le Dernier Duel, mais j'en parlerais dans un prochain topic.

Dirty Cop

@doc-cranium a dit dans Dune (2021) :

C'est quoi le prochain casting audacieux d'Hollywood? des blacks pour jouer les Hobbits?

T'as mis le doigt dessus

Et c'est pas le seul, J.J Abrahams a l'intention de faire un film Black Superman, et cherche un acteur du Moyen-Orient pour une adaptation de Constantine, Riz Ahmed serait son favori pour l'instant.

Je blague pas.

Doc Cranium

@dirty-cop a dit dans Dune (2021) :

T'as mis le doigt dessus

oh purée

Dirty Cop

@doc-cranium Le mec dit qu'il y aura même un Hobbit asiatique, c'est bien, ils feront des économies en effets-spéciaux.

Peri

@dirty-cop a dit dans Dune (2021) :

@doc-cranium a dit dans Dune (2021) :

C'est quoi le prochain casting audacieux d'Hollywood? des blacks pour jouer les Hobbits?

T'as mis le doigt dessus

Et c'est pas le seul, J.J Abrahams a l'intention de faire un film Black Superman, et cherche un acteur du Moyen-Orient pour une adaptation de Constantine, Riz Ahmed serait son favori pour l'instant.

Je blague pas.

Ca peut être cool tout ça.

Ca serait "autre chose". Ca ne viendrait pas gommer ce qui a déjà été fait. Ca enrichirait juste l'univers, explorerait de nouvelles pistes.

Je me souviens que beaucoup avaient gueulé il y a 10 ans quand fut annoncé Miles Morales, un spider-man noir. Au final ca a conduit à l'un des meilleurs long métrage d'animation de la décennie.

Peri

@dirty-cop a dit dans Dune (2021) :

Oui, Hollywood est une industrie, on change le sexe d'un personnage pour attirer les féministes enragées

Oulah du calme.

Je parle juste de solutions peu intrusives (juste un perso secondaire H qui devient F) en vue de rééquilibrer quelque peu une balance des genres dans le cinéma moderne, et toi tu nous montes ça en revendications d'intégristes enragées ?

Zen, bonhomme. C'est pas une guerre. Y'a aucun un ennemi qui veut te faire la peau.

Dirty Cop

Tu vois @Peri. Un Superman noir, ça existe déjà en comics, Val Zod et Calvin Ellis. Si Abrams voulait faire une adaptation d'un de ces deux-là, grand bien lui fasse, ce ne sont pas des personnages qui m'intéressent personnellement, mais si ça peut attirer un nouveau public vers ce monde magnifique que sont les comics-books, vas-y. C'est pour ça que je ne suis absolument pas contre le fait que le fils de Superman, qui reprend le flambeau dans les comics soit Bi. Tout simplement parce que, mon Superman à moi, c'est Clark Kent. Et Clark Kent, ça fait 80 ans qu'il est blanc et hétérosexuel. Et ce n'est pas aujourd'hui qu'ils vont venir lui faire faire une Michael Jackson à l'envers. Et le problème, c'est que J.J, c'est Clark Kent qu'il veut.

Pareil pour John Constantine, un personnage purement british, très très attaché au catholicisme. Dans les comics, il ressemble trait pour trait à Sting. Quand Keanu Reeves a été annoncé dans le rôle en 2005, ça m'a pété les burnes, même si j'adore ce film, Colin Farrell teint en blond aurait été parfait. Or un Constantine d'origine pakistanaise (donc probablement Musulman), ça ne peut aboutir à rien de bon, trahison totale du matériau source.

J'irais même encore plus loin. Si j'étais noir et que les blancs venaient me prêter un de leurs personnages, comme si Malcolm X, Mohamed Ali, ou Martin Luther King n'avaient jamais existé, je le prendrais comme une insulte. Je préfère de loin la création d'un nouveau personnage, même calqué sur l'ancien, style Miles Morales, que de retourner un personnage déjà existant à sa guise pour servir un militantisme provocateur.

Des super-héros noirs qui ont besoins d'une chouette adaptation au ciné, y'en a à la pelle (Blade, Cyborg, Spawn, Steel, le Green Lantern John Stewart....). Ils n'ont qu'à piocher là-dedans.

Jed

@peri pour Liet je pense que c'est plutôt pour mettre une personne noire. Y en a pas à la base. Les fremen sont plutôt d'Afrique du Nord. C'est bien à la mode en ce moment

Dirty Cop

@peri a dit dans Dune (2021) :

toi tu nous montes ça en revendications d'intégristes enragées ?

Absolument bonhomme.

Peri

@dirty-cop a dit dans Dune (2021) :

trahison totale du matériau source.

Excuse moi je ne quote que cette partie. C'est quelque chose qui m'a parfois été reproché par le passé, mais ça ne veut pas dire que j'ignore, ou balaye le reste du propos. Je l'ai lu, pris en compte, et le comprends dans l'ensemble.

En ce qui concerne, les trahisons de matériau source ne me dérangent pas. Plus autant qu'avant. Plus depuis que j'ai assisté à des "trahisons" au combien interessantes qui ont su transcender des personnages.

Peri

@dirty-cop a dit dans Dune (2021) :

@peri a dit dans Dune (2021) :

toi tu nous montes ça en revendications d'intégristes enragées ?

Absolument bonhomme.

Tu frequentes Twitter ? Ou Facebook ?

Dirty Cop

@peri a dit dans Dune (2021) :

En ce qui concerne, les trahisons de matériau source ne me dérangent pas. Plus autant qu'avant. Plus depuis que j'ai assisté à des "trahisons" au combien interessantes qui ont su transcender des personnages.

Grand bien te fasse, moi ça me dérange, Hellblazer je suis fan depuis mes 12 ans. Et des trahisons style Lucifer de Netflix comparé au Lucifer de Neil Gaiman (Qui était un antagoniste de Constantine en premier lieu et qui est devenu une soupe Woke formatée), ça fait plus que me déranger, ça me fait mal.

Dirty Cop

@peri a dit dans Dune (2021) :

Tu frequentes Twitter ? Ou Facebook ?

Si on était sur FB ou Twitter, je te répondrais autre chose. Là je vais juste dire, Hors Sujet ?

Peri

@dirty-cop a dit dans Dune (2021) :

@peri a dit dans Dune (2021) :

En ce qui concerne, les trahisons de matériau source ne me dérangent pas. Plus autant qu'avant. Plus depuis que j'ai assisté à des "trahisons" au combien interessantes qui ont su transcender des personnages.

Grand bien te fasse, moi ça me dérange, Hellblazer je suis fan depuis mes 12 ans. Et des trahisons style Lucifer de Netflix comparé au Lucifer de Neil Gaiman (Qui était un antagoniste de Constantine en premier lieu), ça fait plus que me déranger, ça me fait mal.

Dans ce cas, oublie.

Moi aussi y'a un paquet d'adaptations ratées qui m'ont fait mal aux fesses sur le moment. J'ai continué d'avancer sans ruminer ces déceptions. Et je m'en porte pas plus mal

Rien ni personne ne t'oblige à t'imposer cette souffrance encore et encore.

Peri

@dirty-cop a dit dans Dune (2021) :

@peri a dit dans Dune (2021) :

Tu frequentes Twitter ? Ou Facebook ?

Si on était sur FB ou Twitter, je te répondrais autre chose. Là je vais juste dire, Hors Sujet ?

Pas tant que ça. Tu as abordé le sujet des féministes enragées. Or on ne les trouve que là bas, sur ces réseaux. En sur-exposition, sur-représentation par rapport à leur poids réels au sein de la société.

Parce que ces réseaux prospèrent sur le conflit et la polarisation des idées.

Un après midi sur twitter, à survoler les tendances les plus sensibles, on en ressort avec l'illusion que la guerre civile est à notre porte. C'est pas sain. Ca ne le fut pas pour moi.

On se retrouve à combattre des avatars en ligne tel Don Quichotte ses moulins.

Doc Cranium

Sinon, c'est étonnant qu'il n'y ait pas de Feyd-Rautha dans cette version de Dune, après tout un perso ouvertement homo ça aurait pu le faire, si on voulait vraiment cuisiner Dune à la sauce woke. Après, Feyd-Rautha a probablement été crée homo dans le bouquin pour renforcer son côté "dégénéré" (je me souviens plus si tous les Harkonnens sont gays, ou si c'est seulement Feyd-Rautha et le Baron).

Peri

@doc-cranium a dit dans Dune (2021) :

Sinon, c'est étonnant qu'il n'y ait pas de Feyd-Rautha dans cette version de Dune, après tout un perso ouvertement homo ça aurait pu le faire, si on voulait vraiment cuisiner Dune à la sauce woke.

C'est que "on" ne le voulait peut-être pas, en fin de compte.