Écologie : pourquoi c'est l'unique voie ?
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@ayamé C'est vrai que l'humanité à une fâcheuse tendance à ne pas tirer les leçons de son passé mais bon, raison de plus pour explorer l'univers toujours plus loin pour trouver d'autres terres d'accueil au cas où.
Cela dit, il y a des gens qui comprennent, même si ce n'est qu'une toute petite minorité, cela prouve bien que c'est possible. Si l'humanité veut avoir une chance de survie, il faudra que ceux qui comprennent deviennent majoritaires. Sinon, ben, l'humanité rejoindra les dinosaures dans la vitrine des souvenirs de la Terre. Cela amusera quelques archéologues extra-terrestres...
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@ayamé a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :
Ce qui m'inquiète, ce sont toutes les recherches faites pour envisager de coloniser Mars, avec oxygène et lumière pour faire pousser des plantes. Progrès envisagé pour cet " exode " et non pour produire moins et mieux sur Terre.
Tout pareil... on détruit notre planète par notre irresponsabilité, et au lieu d'essayer d'être plus responsables, on cherche une autre planète à détruire pour lorsque la première aura été rendue inhabitable par nos soins... Philosophiquement, il ne faut pas avoir froid aux yeux...
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@Wolfen : mon fils aîné raisonne comme toi.
J'ai vu un reportage sur les extinctions de masse. Nous abordons la 6e, qui concerne les mammifères...ce que nous sommes.
Mais nous avons un cerveau et non une cervelle, mdr...sauf que notre cerveau dit reptilien est toujours très actif.
Bah, qui vivra verra : je ne veux être ni pessimiste, ni optimiste...je ne veux pas devenir non plus aquoiboniste ni fataliste.@Olivier : comme toi, je pense que le problème est aussi d'ordre philosophique .
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@ayamé a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :
aquoiboniste
Merci popcorn de nous permettre de nous cultiver et découvrir de nouveaux mots tous les jours !
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@Olivier : tiens, une chanson avec ce mot, de Jane Birkin, écrite par Gainsbourg bien sûr, sortie en 1977 !
( j'avais 22 ans ! ) : " l'aquoiboniste ", " un faiseur de plaisantristes qui dit toujours à quoi bon "...
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écoutez le premier candidat écologiste en 1974
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Les plans de relance mondiaux dopent les émissions de CO2
Les émissions mondiales de CO2 devraient atteindre un niveau record en 2023, alors que les fonds alloués aux énergies propres dans les plans de relance des États sont encore très faibles, note un rapport de l’Agence internationale de l’énergie.
La mise en pause temporaire de l’économie mondiale au printemps 2020 avait nourri l’espoir d’une relance « verte ». Le « monde d’après » la pandémie de Covid-19 pourrait cependant être encore plus polluant que celui d’avant, selon un rapport publié le 20 juillet par l’Agence internationale de l’énergie (AIE). D’après l’organisation internationale, seulement 2 % des fonds débloqués par les États pour relancer l’économie ont jusqu’à présent été affectés au développement des énergies « propres ».lire la suite
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Je ne suis pas écolo, je fais attention à mes actions bien sur, mais ça s'arrête là...
Cependant, hier je suis tombé sur cet article : https://www.lci.fr/sciences-et-innovation/la-foret-amazonienne-emet-desormais-plus-de-co2-qu-elle-en-absorbe-selon-une-etude-2191523.html
Arthour !… Couhillère !
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@cuillère Hé oui, ce n'est pas comme si la communauté scientifique tirait la sonnette d'alarme depuis... plus de trente ans...
Il fut un temps, on craignait le changement climatique "pour les générations futures" - maintenant on y est... (Belgique, Allemagne, Chine... et ça continue, encore et encore, c'est que le début, d'accord, d'accord... 
et on ne fait toujours rien pour consommer et polluer moins... ) -
@olivier C'est ce que je disais je ne sait plus dans quel topic. On a eu un gros signal d'alarme sur la mauvaise voie que prenait notre économie quand le Covid est arrivé, mais aujourd'hui on s'entête à vouloir relancer le truc... Il aurait été plus judicieux de relancer le truc en pariant d'avantage sur le durable, mais comme ça rapporte moins, ça fait moins de croissance et donc ça n'est pas aussi rentable que ce que l'on veut... du coup on reprend notre chemin vers le précipice... Bref.
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@el-martini A mon sens, le problème c'est que ça doit venir des citoyens aussi - ce genre de virage peut difficilement être imposé (surtout en France où on a le génie pour rouscailler pour un oui ou pour un non), et aujourd'hui je pense que la majorité de la population adhère encore au vieux schéma de la société de consommation... C'est triste à dire mais, à l'image d'Angela Merkel qui appelle à accélérer la transition écologique au lendemain d'une catastrophe naturelle, je pense que la plupart des gens ne se poseront des questions sur leur manière de vivre et de consommer que lorsque leur propre maison aura brûlé...
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@olivier je suis d'accord avec toi, c'est une chose qui doit se décidé et être voulu par tous les niveaux de la société, mais encore une fois, le principal frein va rester l'argent... La transition écologique coute cher, rapporte peu, et les gens qui n'ont pas les moyens ne peuvent pas forcément faire la transition. Alors ou il peut y avoir des aides, mais comme toutes les aides et à chaque fois que les gouvernements arrosent d'argent public, faut bien le récupérer quelque part.
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@olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :
le problème c'est que ça doit venir des citoyens
Le déclics doit surtout être celui des grosses entreprises les plus polluantes ET de celles qui déforestent et abîment la nature sans se prendre la tête ! + d'une réelle volonté politique pas celle de juste taxer pour l'écologie...
Aujourd'hui l'Amazonie produit plus de CO2 qu'elle n'en absorbe. Le poumon de la planète aa été tellement abîmé que ça va devenir encore plus critique.
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@el-martini @Kallindra On va relancer un vieux débat...
Pour moi une grande partie du pouvoir est entre les mains des citoyens - par leurs décisions d'acheter ou ne pas acheter - et les entreprises, qui cherchent à vendre, suivront... Aujourd'hui, de facto, on leur demande avant tout de produire par cher, ça a donné la mondialisation (i.e. profiter des conditions sociales plus basses à l'étranger qu'en France) - Si demain on réoriente nos exigences de consommation vers plus d'éthique, les entreprises suivront, pour continuer à vendre... Par ailleurs cette transition ne coûtera pas forcément cher, pour peu qu'on accepte de consommer moins, acheter davantage d'occasion, etc., etc. - on ne s'en rend parfois plus compte, mais pour beaucoup d'entre nous (merci de ne pas généraliser et déformer mes propos... ) le superflu prend une grande place dans notre manière de vivre... que notre planète ne peut plus supporter... Je crois fermement que la solution n'est pas dans la technologie (une chimère pour se dire qu'on pourra continuer indéfiniment à consommer autant voire davantage), mais dans la sobriété... autant dire que ce n'est pas gagné... Mais ça ne doit pas empêcher les gouvernements d'agir aussi de leur côté hein ! -
@olivier Je crains qu'il n'y ai bientôt une crise financière grave,qui touchera les pays en cascades,
et qui ne permettra plus de choisir ,ou pas,le superflu!
Et quand il n'y aura plus de foin au râtelier des aides à tout va,bon courage! -
@olivier Est-ce que par hasard tu penserais aux low tech?
Je pense que favoriser les circuits cours et tout ça pourrait éventuellement être un début de réponse. Mais qu'en est-il des personnes qui ont peu de moyen? Consommer local peut avoir un certain coût (un exemple: des asperges françaises à 7€, quand celles venant d'Espagne sont à 3€...)
Le soucis est qu'il faut arriver à faire entendre aux gens qu'ils doivent faire une croix sur leur confort. Je peux comprendre qu'ils n'aient pas envie... Même si avoir un iphone à 800€ est plus important que de la bouffe dans le frigo!
Et puis il y a les pays émergents. Ils essayent de se mettre au niveau des pays occidentaux, mais comment faire pour qu'ils "prennent le bon chemin"? -
@artäe Oui je pense que les low tech font partie de la solution (même si pas forcément de manière exclusive) - Notre fascination pour la technologie nous pousse parfois à chercher comment faire "joujou" avec, plutôt que de raisonner en terme de besoins...
Les circuits courts ne recouvrent pas simplement ce qui est produit en France - c'est aussi privilégier la vente directe, les fruits et légumes de saison, pourquoi pas le troc... sans oublier de cuisiner davantage soi-même (les produits transformés reviennent très cher) - L'année dernière j'ai découvert sur leboncoin qu'un voisin vendait de très bonnes quetsches à un prix tout à fait modique... Ce n'est pas bien manger qui coûte cher, c'est l'alimentation industrielle.
Et non il ne s'agit pas de faire une croix sur le confort - associer confort et consommation c'est une (grosse) ficelle de marketing, je pense profondément que le vrai confort est ailleurs - Cf. ce texte, je crois plutôt que la consommation est devenue un moyen de combler les manques et les peurs d'une société déshumanisée - lorsqu'on est en phase avec soi-même, avec son humanité profonde, on n'a pas besoin de tout ça pour ressentir un vrai confort de vie.
Les pays émergents c'est un sujet délicat... La Chine a pris le virage tellement rapidement, en faisant table rase de son passé et de sa culture... J'espère que chez eux aussi émergera une génération qui se posera des questions et qui se défiera de ce modèle qui réduit l'humanité dans l'esclavage de la consommation de masse...
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@olivier Justement, de ce que j'ai pu voir concernant les low tech, cela permet à certaines population de se débrouiller avec ce qu'elles ont. Je pense par exemple aux cultures de spirulines.
Oui, c'est vrai qu'il y a la vente directe, qui me semble plus intéressante encore que le local en supermarché.
Le troc est intéressant, mais encore faut il produire pour échanger. Ou alors faire en fonction des services possibles, types coups de mains.
Leboncoin pour de la nourriture, j'avoue ne pas y avoir pensé. Ça pique ma curiosité du coup, merci!Consommer "procure du plaisir". Et demander à quelqu'un de ne plus vivre comme il le fait actuellement demanderait presque de partir vers une contrée lointaine.
"Décroitre économiquement et vivre plus simplement ne signifie pas revenir à l’âge de pierre." c'est pourtant l'impression que j'ai quand je parle de ce genre de sujet avec certaines personnes.
"de relocaliser industrie et agriculture..." ça, bon courage pour voir ça avec nos politiques... Pourtant la crise actuelle aurait pu justement permettre de relocaliser dans le pays, mais au lieu de ça, on ferme encore des industries.La Chine, mais aussi des pays comme l'Inde où les conditions de vie ne sont pas des plus réjouissantes, et il y en a plein d'autres derrières.
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@artäe a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :
Consommer "procure du plaisir". Et demander à quelqu'un de ne plus vivre comme il le fait actuellement demanderait presque de partir vers une contrée lointaine.
Ah mince, tu veux dire que j'aurais du m'exiler ?
Quand j'ai commencé à réfléchir à ça, je me suis rendu compte justement que le plaisir procuré par la consommation était en fait bien pauvre et bien éphémère... puis au bout d'un moment j'ai senti que certains objets m'encombraient, m'étouffaient... j'ai commencé par vendre ou donner des appareils ménagers dont je ne me servais quasiment pas, puis j'ai viré la télé, il y a trois ans j'ai vendu ma voiture... et à chaque fois c'était comme un grand bol d'air dans ma vie, et franchir le pas était incroyablement facile - il m'a suffi de passer outre le petit blocage lié à notre conditionnement, et écouter la petite voix intérieure qui me disait "mais allez, vire toutes ces cochonneries, tu n'en as absolument pas besoin pour vivre ni pour être heureux"...
D'ailleurs je trouve assez triste que notre référentiel de plaisir puisse se baser (entre autres choses) sur le fait de consommer... Faire de la musique, pétrir mon pain, m'émerveiller devant des chevreuils qui se sont égarés dans la base de loisirs voisine, contempler Vénus de passage dans notre ciel... ça se sont de vrais, grands et beaux plaisirs, incomparablement plus nourrissants que n'importe quel objet markété...
"Décroitre économiquement et vivre plus simplement ne signifie pas revenir à l’âge de pierre." c'est pourtant l'impression que j'ai quand je parle de ce genre de sujet avec certaines personnes.
Justement - il ne faut surtout pas se caler sur les autres, ni courir après une forme de "normalité" - je pense que l'important c'est de s'écouter et découvrir ce à quoi on aspire profondément, se découvrir soi-même... Tu connais sans doute cette expression qui dit que l'ivrogne boit pour oublier qu'il boit - eh bien je pense qu'il en va de même pour notre société, qui s'étourdit de consommation pour oublier que sa vie se résume de plus en plus à consommer... je préfère vivre "à l'âge de pierre" (et pourtant, j'ai l'impression de vivre plus confortablement que jamais...
) mais en cohérence avec moi-même. -
@olivier Ce n'est pas parce que toi tu éprouves du plaisir a regarder le ciel et faire ton pain qu'on y trouverait tous notre kif ! Clairement pas moi
Et puis tu ne t'es pas débarrassé de tout puisque tu arrives à venir sur le forum ce qui signifie que tu as au moins un smarphone avec une antenne 4G à coté et/ou un PC et/ou une tablette/Ipad avec une box.
Donc c'est bien tu es écolos, tu vis avec pas grand chose MAIS tu passes quand même pas mal de temps à répondre ici donc bon tu dois bien y trouver un certain plaisir à consommer de l'électricité et de l'internet ?
