@Ravi-Olive Les fonctionnaires ne voient pas leurs heures supplémentaires payées donc ils doivent les prendre pour éviter le travail gratuit.

Et oui, la généralisation c'est pas bien.

@Ravi-Olive Courage. C'est vrai qu'ils sont pas faciles ceux là. C'est un escape game doublé d'un jeux de patience.

@Ravi-Olive Faut pas y aller si fort quand même.

Il y a un réel problème dans la fonction publique, mais ça va au delà du simple fonctionnaire.

Il y a un réel problème de structuration et de l'organisation du travail. Il n'y a aucune notion d'efficacité et de performance.
Oui oui, service publique toussa toussa, mais en fait, même un service publique peut être rendu avec efficacité et performance.

Mais pour cela, il faut avoir l'organisation et le process qui le permet. Chose qui n'est clairement pas le cas dans le publique.
Tu te retrouves donc souvent à gâcher de la ressource (humaine et financière) pour un service final de piètre qualité.

Et ça conduit aussi au niveau individuel des fonctionnaires à pour certain avoir un détachement total dans la mesure ou leur action ou non n'a aucune finalité positive ou négative.

@Egon les miennes non plus ne sont pas payées...

@Ravi-Olive Tu travailles pour toi, un fonctionnaire à l'état pour employeur. L'état qui fait travailler gratuitement, ça le fait pas trop hein.

Et perso, je bosse pas gratuitement. Je donne suffisamment de temps comme ça le reste de la semaine.

@Jabba-the-Hutt
Quand je fais une demande de dérogation et que le mec qui s'occupe du service me dit au téléphone me dit clairement et mot pour mot:
"pppppffffff ouais je sais pas....pppffffff bon mettez ça, puis on verra bien..." et que 2 mois plus tard il m'appelle en me disant "ah mais sur le plan de masse, il y a une cloison et il faut pas qu'elle y soit...donc il me faut un autre plan sans la cloison..."

Après quand on dit que l'état est un mauvais employeur, c'est pas pour rien

@Ravi-Olive Ben ouai, parce que le gars que tu as, il est en bout de chaine.
Parce qu'au dessus, les procédures qu'il doit appliquer n'ont pas été clairement définies.
Parce qu'au dessus, les directives devant mener à l'élaboration des procédures applicables ne sont pas claires.
Parce qu'au dessus, l'empilement normatif et législatif est devenu totalement imbitable.
etc...

Alors ouai, le mec est clairement à l'ouest et ne va sûrement pas chercher à comprendre le bousin.
Mais en même temps, on peut le comprendre.

Et pourtant, beaucoup en bout de chaine ont encore une volonté et une abnégation formidable. Je pense à de nombreux profs par exemple.

Mais c'est tout l'édifice qui est pourrie.
Des coordinateurs/référents qui ne savent pas ce que ça veut dire, des manageurs intermédiaires qui ne savent pas piloter une équipe, des directeurs qui n'ont pas encore compris qu'on ne gère pas un service, un établissement par caprice, des haut fonctionnaires hors système etc...

@Jabba-the-Hutt et encore plus au bout de la chaine t'as le pecno de base à savoir moi, à qui on fait mettre de la merde et qui prend du retard, qui subi tout ce système moisi... tu m'étonnes que ça en dissuade pas mal...
Parce qu'en plus, si tu fais mal les choses, c'est pas le gars de l'administration qui est inquiété, c'est toi, avec une belle amende!!! et plus si affinité!

@Jabba-the-Hutt Totallement d'accord.
Mon homme vient d'entrer en fonction plublique apres plusieurs années en intérim chez eux. Il travaille pas dans le meme domaine que moi mais au global nous sommes tous les 2 sur des plateaux téléphoniques (je manage des opérateurs /il est opérateur). Je suis dans le privé.
Je suis sidérée car chez eu il y-a 0 notion de contrôle :

• pas de suivi des temps d'appel
• pas de suivi des comportements en appel
• pas de suivi des historisations des appels
• envoie des enquetes client à la bonne volonté de l'opérateur.
• 0 possibilité de primes sur objectif
• fonctionnaire = difficile à virer

Chez moi :

• objectif de temps d'appel
• objectif de qualité des appels
• objectif de tracabilité claire
• envoie d'enquete de satisfaction aléatoire automatique
• primes sur objectif
• possibilité de procédure de licenciement

Je suis parfaitement en phase avec @Jabba-the-Hutt sur le fait que si tu veux que des gens travaillent, tu dois pouvoir mesurer leur performance, suivre des KPI, valoriser ceux qui taffent etdans le pire des cas, sanctionner les je m'en foutistes.
Car oui que ce soit des fonctionnaires ou des salariés du privé, tu as d'excellents collaborateurs comme des branleurs.

@Kallindra Et surtout, si tu veux faire travailler des gens, il faut les mettre dans les conditions opérationnelles nécessaires pour qu'ils réalisent correctement leur travail.

Et le plus choquant, c'est que ça ne demande pas forcément plus de moyen que ceux qui existent déjà.

Ca demande surtout des gens qui savent ce qu'ils font.
Mais effectivement, de base déjà, sans indicateurs etc... difficile de piloter quoique se soit.

@Jabba-the-Hutt
je suis en train de remplir le cerfa "CHANGEMENTS DE CONSISTANCE OU D’AFFECTATION DES PROPRIÉTÉS BÂTIES ET DES PROPRIÉTÉS NON BÂTIES"
À un moment on me demande de remplir la colonne 4 et la 12. La 4, est hachurée (pas le droit de la remplir) et la 12 n'existe pas, ça s'arrête à 10. Je fais comment ?

@Ravi-Olive Je n'ai pas de réponse pour toi malheureusement.
Mais tu touches là bien du doigt que le problème est bien plus profond que le mec en bout de chaine.

@Jabba-the-Hutt Ah si c'est bon, c'est parce que c'est pas les colonnes qu'il fallait regarder! 🥲
Mais la liste au recto! 🥳
Faudrait créer un topic d'entre-aide au remplissage des cerfa lol

auto edit: en fait, encore une fois, il semblerait que l'on me guide vers le faux. Si j'en crois le site du gouvernement, un changement de destination se fait via un déclaration préalable et non via un permis de construire; et c'est justement ma déclaration préalable qui a été rejetée. Donc la préfecture s'est viandée...
copié collé du site du gouvernement:

"Si votre changement de destination ne comporte pas de modification de la structure porteuse ou de la façade de votre construction, vous devez faire une déclaration préalable de travaux (DP). (je ne modifie pas la structure, ni la façade)

Le moyen d'effectuer vos démarches pour remplir la DP diffère selon que vous êtes en province ou à Paris." (je suis en province)

@Ravi-Olive a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

préfecture

?
c'est la mairie qui gère en général les questions d'urba....
si c'est une grosse commune (ou une communauté de commune), les services urba sont en général bien organisés,
à chaque fois que j'ai fait des travaux avec déclaration, je suis allée en mairie avec mon dossier (en prenant rdv avec le service urba), j'ai toujours été bien reçue et ça permet déjà d'avoir une discussion "off" mais constructive avec le service.
sinon tu as les permanences du patrimoine si tu es dans un périmètre monuments historiques

@Biquette
C'est la préfecture. La mairie ne fait que transmettre le dossier visé par le chargé de l'urbanisme du conseil municipal.
Je dis pas qu'ils sont méchant, je dis juste qu'ils sont à l'ouest et ça fait perdre du temps alors que je dois ouvrir dans 2 mois...
Leur cerfa sont aussi imbuvables alors qu'un papier avec écrit ce qu'on veut faire, comment, et avec qui suffirait largement. Et puis, sans déconner ,qu'est ce que ça peut leur faire ce que je fais chez moi! Je comprends les agriculteurs et leurs revendications!

Bon, j'ai revu mon premier message qui a été écrit à chaud voire lorsque j'étais en fusion. Je suis quelqu'un de sanguin et j'ai le sang chaud, surtout lorsque je sais que j'ai raison et que l'on me certifie que non en ne voulant pas comprendre les choses évidentes.
Bref, je présente mes excuses aux fonctionnaires du forum que j'aurai éventuellement pu blesser via mes propos, même si je ne les visais évidemment pas. Mais des fois faut s'accrocher hein!

@Ravi-Olive
c'est bien de t'être excusé

Non mais attendez, on peut pas prendre un mois pour l'abonnement online Switch avec pack additionnel ? C'est quoi cette arnaque ?! Pour jouer juste à un jeu N64, c'est un peu abusé d'y mettre 40 balles. è_é

@Ravi-Olive Merci pour tes excuses même si je comprends ton courroux.
Effectivement les rapports avec l'administration sont parfois une vraie prise de tête et cela peut atteindre le summum de l'incompréhension, mais tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier. Personnellement j'ai eu à faire à une conseillère pôle emploi très compréhensive et très efficace. Je connais bien aussi le personnel enseignant auquel je tire mon chapeau.