Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

Hilda Van Holp

Clairement y a de vrais problèmes à l'école. Ca c'est du pipi de chat.

Perso si j'étais parent ça ne m'enchanterait pas du tout d'envoyer mon enfant à l'école telle qu'elle est chez nous. C'était déjà un crève coeur quand j'étais moi-même scolarisée...

Jabba the Hutt

@icescream
Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.

Une tenue légère c'est ultra simple à contrôler, une personne qui fait du filtrage à l'entrée.
La différence entre l'idéologie et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.

Ca ne veut pas dire que quand on en choppe hein (de garçon mal éduqué), il ne faut pas agir. Ce n'est pas du tout le sens de mon message.
Il faut aussi bien entendu et faut même faire des exemples.

C'est le même principe que pour la sécurité routière (oui parallèle foireux, mais ce n'est pas la qualité propre du sujet mais la méthode de gestion dont je parle).
Une vitesse excessive, c'est simple à contrôler.
Un dépassement par la droite (du comportement) c'est beaucoup plus dur.
C'est pour ça que tu observes plein de gens avec leur 12 points rouler comme des merdes, mais toujours dans les limites de vitesse.

La stratégie est intellectuellement débile, mais c'est l'action qui a le plus d'impact sur le plus grand nombre pour améliorer la situation.

Perso, je ne fais pas confiance à l'éducation des autres pour assurer la sécurité de ma fille.

Edit: et je précise qu'idéologiquement parlant, je suis d'accord avec toi.

@Hilda-1 je peux pas te laisser dire ça quand y'a X millions de gamins qui n'ont pas accès à l'éducation, ou au prix d'efforts qu'on n'imagine même pas !
Nos enfants ont de la chance, tout comme nous !

@Jabba-the-Hutt il y a toujours eu des règles d'habillage dans l'école que j'ai fréquenté et celle de mon fils, jusqu'au lycée, c'était dans le privé, il y avait une page de consignes vestimentaires. Et les CPE veillaient.

Jabba the Hutt

@Hilda-1 Si tu étais parents, vu ton statut social, tu ferais comme les autres (spécial dédicace à toi Pap ), tu mettrais tes enfants à l'abris de tout ça.

Hilda Van Holp

@Marcel Ah mais c'est sûr que c'est toujours mieux que rien. Seulement je suis désolée notre système scolaire est nullissime. Si t'es trop doué tu trouveras pas ta place, si tu ne rentres pas dans le moule non plus. Si tu es moyen et sans trop de personnalité tu vas cartonner.

Pourtant c'est pas les "moyens" qui réussissent le mieux dans leur vie pro après.

Hilda Van Holp

@Jabba-the-Hutt Ah mais moi je pense que je les enverrais même pas à l'école en France en fait. Peut-être en Suisse ou quelque chose du genre.

Jabba the Hutt

@Hilda-1 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Marcel Ah mais c'est sûr que c'est toujours mieux que rien. Seulement je suis désolée notre système scolaire est nullissime. Si t'es trop doué tu trouveras pas ta place, si tu ne rentres pas dans le moule non plus. Si tu es moyen et sans trop de personnalité tu vas cartonner.

Pourtant c'est pas les "moyens" qui réussissent le mieux dans leur vie pro après.

Moi j'ai tout déglingué question études

@Hilda-1 c'est pas faux et c'est dommage.
Mais dans la vie d'après l'école, quand tu es à côté de la plaque parfois tu le restes. Et c'est pas la faute de l'école que tu as fréquentée gratuitement, qui t'a appris à lire et à écrire.

Hilda Van Holp

@Marcel ah ben non c'est sur. Moi j'ai fait une grosse généralité là. J'ai fait des études je les ai réussi mais j'y allais a reculons. Rien que le concept de rester assis 8 heures par jour a écouter des profs + les devoirs du soir mais ça me fout en l'air quoi ! Qui a décidé que c'était la bonne solution pour apprendre franchement ? Enfin bon c'est comme ça...

@Hilda-1 ça, c'est autre chose...

Kallindra

Ayant été assistante d'éducation (pionne ndrl), on faisait autant attention aux tenues des filles que des garçons, ce sont les médias qui vous font croire qu'on en fait pas aux garçon.

Des rappels que j'ai pu faire :
Garçon : Ton pantalon qui te tombe à moitié des fesses pour montrer ton boxer n'est pas correct, merci de le remonter.
Fille : ta jupe est trop courte (on parle vraiment de jupe ras la fouffe là que même une prostituée aurait hésité à mettre, pas mi-cuisse), comme tu es externe, quand tu reviendras à 14h tu en auras mi une autre qui respecte ton corps et la décence.

Dans aucun cas nous avions refusé l'entrée du collège par contre les enfants en question on eu la possibilité de se mettre en conformité avec le règlement intérieur de l'établissement et de la décence.

Mon fils rentre en collège privé, tous les élèves ont la même blouse par dessus leurs vêtements. Au moins plus de problème.

apis 32

@Hornet
Des filles arabes...
Et interdire des trucs pour apprendre aux filles à ne pas être soumises, je ne trouve pas ça très logique ...

icescream

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.
Une tenue légère c'est ultra simple à contrôler, une personne qui fait du filtrage à l'entrée.
La différence entre l'idéologie et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.

c est ce qui se passe avec le harcelement scolaire non ?
Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.
Une victime qui se plaint du harcelement scolaire c'est ultra simple à gerer on l envoit dans un autre établissement.
La différence entre l'idéologie ( ie eduquer et lutter contre le harcelement ) et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.

Jabba the Hutt

@icescream Mon fils ayant été harcelé pendant des années en primaire et au collège, ouai, c'est ce qui se passe aussi oui.
Ca se résume rapidement à la parole de l'un contre celle de l'autre.

Faut alors déployer des trésors de vigilance et d'intelligence pour aller au bout et démontrer les choses, même avec l'appui des personnels.

Et concrètement, c'est totalement illusoire de penser que le personnel présent sur place, malgré toute sa bonne volonté, sa bienveillance est en mesure d'avoir une vigilance totale tout le temps sur tout.

D'autant qu'à l'inverse, tu vas entrer en conflit direct avec la présemption d'innocence.
Alors oui, tu peux inverser, exclure l'accusé etc...(c'est d'ailleurs ce qui est en train de se profiler)
Ca veut aussi dire que tu acceptes qu'une personne innocente soient punie directement parce qu'une fausse victime malveillante va faire une déclaration.
Et tu changes complétement la vision de la justice. Tu dois démontrer que tu es innocent quand tu es accusé et ce n'est plus à l'accusateur de démontrer que tu es coupable. Est ce une bonne chose???

La mise en sécurité des gens, c'est parfois injuste pour la victime oui.

Tu pourras faire ce que tu veux en terme d'éducation pour tes enfants, ils seront toujours en face d'autres dont les parents n'ont pas ton niveau d'exigence.

icescream

@Jabba-the-Hutt je vois bien ce que tu veux dire et je n arrive pas à m'y résoudre... ça me parait illusoire d'attendre sans rien faire sous prétexte que c'est plus pragmatique et espérer que ça change en mieux

Jabba the Hutt

@icescream
Perso, je ne m'y résout pas non plus.
D'autant plus quand tu es victimes dans ce système.
Mais faut bien jouer avec les règles du jeu en cours et comprendre pourquoi elles sont ainsi.
Règles qui ne sont pas immuables et qui faut l'espérer iront dans le sens de la justice.
Et je ne dis pas qu'il faut attendre sans rien faire. C'est pas du tout le sens de mes messages.

Mais en creusant le sujet, on voit bien que ça soulève des montagnes de questions et que ça remet en cause des fondements de notre société qui sont pourtant moralement inattaquables.

Même si ça ne plait pas au tribunal médiatique.

@apis-32 quand c'est interdit, il fallait bien insister pour faire respecter la loi. Dans ce pays, les gens ne respectent plus rien. Les lois doivent s'appliquer.

apis 32

@Cynthia80
En l'occurrence, c'est plutôt un détournement de la loi qui s'applique... pas très judicieux pour inciter à respecter la loi.
Et cette surenchère depuis le voile n'a permis que de crisper la situation.

Jabba the Hutt

@apis-32 Qu'est ce que tu appelles détournement de la loi au juste?