@djino a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

@Trichemire
Comme tu le dit il fait un abus de langage, je suis d'accord toi. Mais il le fait exprès. De ce fait il assimile "issu de l'immigration" et "immigrés"... pour lui c'est la même chose. La stigmatisation de l'immigration c'est un des thèmes de l'extreme droite

Par exemple, je suis francais , mes parents aussi, mais je suis né outre-Rhin... je serais donc francais immigré, et mon grand-père maternel quand il était petit a quitté l'Armenie avec sa famille pour fuir le génocide et venir en France. Je suis donc "issu de l'immigration" si on regarde 2 générations au dessus.

Je ne serais pas étonné de ne pas être le seul exemple sur le forum. Rien que si tu remontes a quelques générations, tu as en gros un quart de la population francaise qui est issue de l'immigration (avec des disparités régionales, puisque cela peut monter à quasi 75% en région parisienne et tomber à 10 % dans certaines campagnes)

Nan mais outre-Rhin on a le droit. Outre-Méditerranée non par contre, faut pas déconner...
(Ca doit dépendre de la taille du cours d'eau que tes parents ou grands-parents ont franchis Oo)

Finalement,si l'Europe était un vrai pays un ifié,on serait européens,point barre!

@Myra-flore

Mais sans doute pas pour demain avec l'Europe actuelle

Bonjour !

J'ai prit mon temps avant de répondre à ce sujet. Je voulais essayer d'ordonner mes idées, de ne pas partir dans tous les sens comme je peux le faire assez facilement et régulièrement. C'est un sujet qui me touche, notamment au niveau de mon boulot.

Zemmour fait de la provocation et finalement pourquoi lui en vouloir alors que c'est son rôle en tant que polémiste. D'autant plus qu'il s'appuie sur des faits. Personnellement, c'est les biens pensants en face qui me font vomir, car ils ne savent pas/ne veulent pas retourner les propos de cet homme. Il y a un problème avec les mineurs isolés et il faut avoir le courage de le dire. J'ai trois mineurs isolés dans mes classes. J'ai prit le temps de discuter un peu avec eux. J'ai aussi pu discuter avec le professeur en charge de ces jeunes dans notre établissement ainsi qu'à leur éducateur. Ce que j'ai appris est à glacer le sang. Il n'est pas étonnant que certain mineurs isolés deviennent délinquant voir criminel. Donc au lieu de gueule au racisme, dire qu'il fait des appels à la haine pourquoi ne pas le prendre à son propre jeu en reprenant ses propos. Convenir qu'il y a effectivement avec les mineurs isolés en mettant en lumière les conditions dans lesquelles il sont accueillis, en mettant en lumière la manière, parfois, inhumaine avec laquelle ils sont traités.

Les conditions sont assez simples. Un éducateur spé s'occupe de les aider à trouver un logement et tout le tralala. L'éducateur n'a pas qu'un seul jeune à s'occuper et la plus part du temps, il ne voit les mineurs isolé qu'une heure dans la semaine quand il a le temps. Donc le premier point est clairement le manque de personnel pour suivre au mieux ces jeunes. Ensuite, ils sont parqués dans une chambre d'hôtel avant d'avoir une chambre dans un foyer pour jeunes travailleurs ou un studio pour les plus chanceux. Parfois, on se débrouille pour les faire vivre en colocation. Colocation où se retrouve mélanger les ethnies. Imaginez vivre avec une personne étant d'une ethnie qui massacre la votre dans votre pays. Cela peut créer des tensions. Les jeunes sont littéralement lâché dans la nature avec des consignes (qu'ils suivent ou pas) Genre pas le droit de sortir après 22h00, ne pas aller dans certain quartier, etc. Personnellement, je m'imagine mal devoir rester des heures dans une chambre d'hôtel seule, sans interactions sociales, à m'en ennuyer. Deuxième point, un apparent manque de moyen pour encadrer correctement ces jeunes qui sont en difficulté. Sachant qu'un certain nombre de ces jeunes ont vécu des choses atroces dans leur pays, pendant leur voyage. Je vais prendre l'exemple d'un de ces jeunes que j'ai en cours. Il est plutôt timide, respectueux et serviable. Souvent, il me propose de m'aider à porter mes copies/photocopies, mon sac de cours, bref il me propose son aide. Si on le regarde bien, on lit une profonde maturité et tristesse dans ses yeux. On ne peut qu'imaginer ce qu'il a vécu et encore on sera loin de la réalité. Son visage, ses mains, ses jambes et ses pieds sont marqué par des cicatrices (oui, on a vu ses jambes et pied le premier jour où il est venu en short et tong en cours. On lui a fait la remarque que ce n'était pas une tenu correcte pour un élève. Depuis il vient habiller suivant la "norme" avec des fringue obtenu via dont et autres associations.) qui laisse penser qu'il a connu un passé particulièrement violent. Jamais il ne se plaint de son quotidien en France, il fait de son mieux pour travailler et répondre au attente des professeur. Il est motivé. J'ai su en discutant avec son éducateur, qu'il fallait attention à certain sujet qui faisaient échos à son vécu comme l'esclavage et les massacre ethnique en Afrique. Bref, je sais que je vais devoir trouver le moyen de parler de certaine chose difficile pour lui (L'esclavage étant au programme d'histoire de sa classe). Quand des jeunes ont vécu l'enfer pour venir en Europe, on ne peut pas se dire qu'ils ont fait cela pour devenir des délinquants et des criminels. Non, ce n'est pas possible, ils l'on fait pour avoir une vie meilleure et qu'il est probable que certain on eu du mal à se confronter à la réalité crue de ce que la vie en France pouvait leur offrir au-delà de la différence culturel.

Je ne dis pas qu'il faille accueillir toute la misère du monde, mais que si on le fait, on doit le faire correctement et non le faire pour se donner bonne conscience sans se soucier de ce qui se passe réellement au quotidiens pour ces jeunes. Si on fait quelque chose, faisons le bien et pas à moitié. Zemmour peut émettre des idées abjectes, mais elles sont toujours appuyés sur un constat, sur des faits et c'est à ses opposants de saisir la perche et de mettre la lumière sur le fond du problème et pas seulement aboyer avec la meute des biens pensants.

C'est un peu long, mais je voulais vraiment parler de ça de manière un peu dépassionnée. Je voulais aussi avoir l'esprit assez clair pour ne pas m'embrouiller. Bref, j'espère avoir été assez claire dans mes propos et exposer un peu plus la complexité du débat que Zemmour a simplifié sachant comment les gens réagirai en occultant la diversité de problème qui se cache derrière cette sortie médiatique.

Il y a beaucoup trop de baveux dans ce pays. Et les allumeurs de brûlots, il faudrait les embaucher chez Leclerc, pour faire les mises en rayon à 5h00 du matin. Ca leur donnerait un avant-goût de ce qu'est la vraie vie.

Zemmour president vous en pensez quoi ?

Je pense que c'est une énième provocation de intelligentzia qui se sert des médias pour le ramener sur la scène publique afin qu'il dérive encore et toujours.

@Ragnar En tant que débatteur je pense qu'il mettrait à plat ventre n'importe quel politicien, du coup ça pourrait être drôle. Après, au niveau de ses idées, c'est plus que limite, et en plus c'est un ultra-capitaliste et ce n'est pas vraiment ce dont on n'aurait besoin.

De toute façon, je ne suis pas sûr qu'il obtiendrait ses 500 signatures et quand bien même, on sait très bien qu'en France, un trublion de son genre ne peut pas être élu, c'est le règne du politiquement correct, alors les gens qui dérapent un peu trop souvent...
Et je suis quasiment sûr que ça ne l'intéresse pas quoi qu'il en soit.

Je viens lire ce fil car j'ai effectivement appris ses intentions présidentielles... étrange et étonnant mais bon. Le personnage suscite des réactions intéressantes sur les représentations, le discours, la caricature, la radicalité des intervenants du débat public. Mais aussi sur l'idée de nation, l'immigration, l'intégration, les valeurs... Tout cela en faisant allègrement fi je trouve de nombreuses variables contextuelles : la démographie, les équilibres de population, les particularités culturelles, les intérêts aux désintéressements, la viabilité des structures économiques, la conflictualité face aux changements, les modifications conceptuelles du racisme (et du sexisme), les relations internationales, etc. etc.

@Delnis

Je te rejoins partiellement. Et donc aussi beaucoup celles et ceux qui défendent la liberté d'expression. Je pense que certain-e-s ont plus que d'autres tendances à déraper, et Zemmour en fait probablement partie, mais n'est-ce pas aussi la contrepartie d'une liberté de pensée qui prend des risques, avec, au besoin, des recadrements ?
Je me pose aussi la question du contexte des citations... Et, par exemple, quels sont les contextes de ces citations :

@Un-Ancien-Utilisateur a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

• "J’appartiens à la race blanche, vous appartenez à la race noire"
• "les recruteurs ont le droit de ne pas embaucher des Arabes et des Noirs"
• "Taubira protège les femmes et les jeunes de banlieues, elle s'en prend aux hommes blancs"
• "Je pense que l'autonomie totale en matière sexuelle est un mythe, et le consentement mutuel est un mythe."

Ce n'est que des exemples ... Il ne fait qu'attiser la haine. Et sur le dernier exemple c'est une totale dépénalisation du viol qu'il prône...

Il prône une totale dépénalisation du viol ? En es-tu certain ? Ça paraît un peu gros quand même, non ?

De même quand il est qualifié de facho... Cela me fait penser à une vision radicale anti-fa. La binarité tranché. J'ai l'impression qu'il est à droite plus qu'autre chose, et que son discours parle aux gens de droite, surtout, et à quelques autres parfois sur certains sujets.

Finalement, qui hait qui ? Et si haine il y a, y-a-t-il une bonne haine et une mauvaise ?

@Ragnar a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

Oui c'est encore pire les Le Pen et compagnie, si un jour ils accèdent au pouvoir, en France comme en Europe d'ailleurs, faudra pas s'étonner de revoir l'ouverture de camps de concentration.

Ça me paraît problématique de penser que des gens pour qui vote près d'un quart des votants soit assimilables à des Nazis... Tout comme celles et ceux de droites qui assimileraient Mélanchon à Staline et au goulag. A quoi ce type de dérapage sert-il ? Si ce n'est à contester la possibilité républicaine elle-même, en dehors d'un juste milieu (un peu moins que les deuxième et troisième quartiles réunis) ? Si ce n'est à radicaliser à ce titre les uns et les autres ? Et cela ne se fait-il pas, finalement, au plus grand profit des radicalités ... et de l'immobilisme ?

On importe beaucoup trop je trouve certaines formes américaines du débat (ou du non débat). "Race blanche et race noire" deviennent par exemples des catégories utilisées maintenant par des noir-e-s alors qu'il me semblait qu'on était justement sorti de ces catégories. Ou du moins qu'une diffusion des connaissances scientifiques en avait marginalisé l'expression et surtout l'utilisation fonctionnelle.

N'y-a-t-il pas, surtout, l'envie d'en découdre devant l'inquiétude face à des enjeux difficiles, avec une préférence pour les positions faciles et rapides à défaut de pouvoir se positionner dans la complexité ?

Tu peux penser qu'on ne peut pas revenir à un régime nazi, moi je pense que oui c'est une possibilité parmi tant d'autre. Et justement plus le peuple votent pour ces gens plus la possibilité devient grande.
Il ne faut jamais sous-estimer le potentiel dévastateur de l'humain.

@Myra-flore Vous savez me parler droit au coeur vous

@Ragnar a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

Zemmour president vous en pensez quoi ?

J'y verrais une confirmation des conséquences neurologiques désastreuses due à la Covid. Y'aurait pas d'autre explication.

@leo a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

Finalement, qui hait qui ? Et si haine il y a, y-a-t-il une bonne haine et une mauvaise ?

@Ragnar Je ne vois pas comment on pourrait revenir à un régime nazi. Et je ne vois pas via quel parti politique. Le RN ? C'est un parti d'épouvantail. Soyons sérieux deux secondes : Marine le Pen se complait très bien dans l'opposition, le fait d'arriver au second tour de l'élection et de se faire battre par Macron lui sied à merveille.

Sa stratégie suicidaire lors du débat au second tour face à Macron renforce cette idée, on n'arrive pas à un tel niveau de responsabilité pour être aussi débile en face en face.

Et ne parlons pas de la ligne idéologique du RN, elle verse complètement dans la vacuité depuis un bon bout de temps.

Le jour où l'on aura un véritable parti de droite, là les choses seront peut être un peu plus amusantes.

Quant à Zemmour, je ne sais pas trop d'où provient cette suggestion. C'est lui qui l'a dit ? C'est un polémiste et pas du tout un politicien. Il faut avoir un certain état d'esprit, arriver à trouver sa place dans le magnifique panier de crabes qu'est le monde de la politique. Je ne le vois pas du tout capable de cela.

@Ragnar c est pierre et le loup: on crie sur un loup lointain alors qu il est déjà là!nationalisme et étatisme socialiste ou économie administrée,c est du nazi qui ne dit pas son nom mais qui est déjà en place depuis longtemps;meme la guerre et le génocide sont toujours insidieusement actifs

@leo Comment n a t il pas déjà été déchu de sa nationalité et expulsé du pays?il aura pas besoin de visa puisqu il a la double nationalité;il lui suffira de reprendre son ancien prénom Abdullah

N'importe quel employeur virerait un salarié qui lui coute 200 k par ses actes sur son lieu de travail, voyons ce que va faire CNews.

@Myra-flore a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

On a qd même le droit démocratique,de n'être pas d'accord avec tout ce qui se fait ,sans qu'on n'y participe!
On peut aussi écouter ce qui se dit,par des gens qui ne veulent plus de la France qui accepte sans limites tous les arrivants,assume,paye,entretien,avec prisons saturées,mais faut pas dire par qui!
On est en train de libérer en douceur les terroristes ,revenus de daesch!
et on pleurnichera au prochain attentat,
Zemmour a ue grande gueule,mais il dit des vérités qui gênent..

ouf merci !
il dit des verités qui genent comme vous dites et surtout qu un grand nombre de Francais n osent pas dire !

@Ragnar a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

Oui c'est encore pire les Le Pen et compagnie, si un jour ils accèdent au pouvoir, en France comme en Europe d'ailleurs, faudra pas s'étonner de revoir l'ouverture de camps de concentration.

alors la distribution de points godwin !

@Un-Ancien-Utilisateur a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

@Hornet a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

(parce que les contredire est très facile)

C'est clair. Au dernier débat de la présidentielle un chien savant aboyant au son du piano aurait gagné face à MLP tant son programme est creux

@diablotin a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

Tu sembles oublier de parler aussi du jeune pakistanais apprenti boucher de la rue Nicolas Appert à Paris il y a 2 semaines, tu iras expliquer aux familles des personnes attaquées le bien fondé de l'ouverture des frontières

Bah, Le Monde a un moment avait fait l'étude suite aux propos polémriques du député européen FN Nicolas Bay qui avait déclaré que « Tous les terroristes sont des immigrés » (Au passage encore un amalgame gerbant et il vient encore de quel parti ?)

Sur les 22 cas recensés d'actes terroristes, 15 des terroristes avaient la nationalité francaise, et sept terroristes ne l'avaient pas (et encore dans le tas il y avait les deux frères qui venaient de Belgique, donc qu'on ne peut pas considérer vraiment comme des migrants au sens nouveaux migrants venant de pays en guerre)

Les attentats de Charlie Hebdo : Francais nés en France, de l'Hyper Casher : Français né en France, du Bataclan : Français nés en France...

Contrairement à ce qu’affirmait le député RN, contrairement à ce que veux faire croire Zermmour, la plupart des terroristes qui ont frappé en France ne sont ni étrangers ni immigrés. Et faire l'amalgame entre immigrés et terroristes est un procedé fallacieux.

Ce qui fait que la lutte contre le terrorisme est beaucoup plus pointue que ce que les fachos veulent faire entendre. Fermer les frontières ne servirait à rien car le terrorisme vient de l'intérieur et non de l'extérieur. Ce sont des français qui s'embrigadent par Internet (ce n'est plus comme il y a quelques années les allers retours en Syrie qui étaient plus visibles) Et ça peut toucher n'importe qui, d'autant plus si la personne est fragile...

Il faut lutter contre le terrorisme, pas contre les migrants. Contrairement à ce que dit Zemmour, les migrants ne sont pas des terroristes ! Ce sont des personnes en detresse à qui il faut venir en aide. Il faut les accueillir de façon a ce qu'ils soient placés dans des bonnes conditions, sanitaires et sociales. Qu'ils puissent s'intégrer dans la société et y participer. C'est notre rôle en tant que Francais, et ca me révolte de voir que certains partis politiques bafouent ainsi les valeurs de ce qui fait, en partie, la grandeur de la France

mais ils se reclament d une seule religion !
que pensez vous de celui qui a coupé paty en deux ? un migrant en detresse ? c est ca que vous appelez "participer a la societé" ?
quand a la "grandeur de la France" comme vous dites , y a longtemps qu elle n existe plus !