Le chamanisme et les cultures anciennes

J'aime voir le chamanisme comme une science de vie et non comme une religion.
Une grande histoire de l'humanité y est associée.

Je vais commencer par un lien dédié à l'animal totem et qui vous permettra de visiter le site que je trouve intéressant sur plein de points.

https://www.peuplesamerindiens.com/pages/legendes-et-croyances/les-animaux-totems.html

C'est peut-être pas évident, pour la navigation le menu du site est à droite

Lissilma

@statis06 Voilà bien un sujet qui m'interpelle car en tant que femme je ne me retrouve pas dans les religions traditionnelles. En effet ces dernières sont toujours plus ou moins axées sur un point de vue patriarcale. Toutes ces religions ont été créer par et pour les hommes. Dans le chamanisme ou la Wika le féminin est le complément du masculin, ni inférieur... ni supérieur... les deux formes la partie d'un Tout et c'est ce qui me plait. De même la nature est au centre de cette pratique. Connaissance, connexion et respect de la nature et de ses mystères cachés meparle plus que rites et oblig

Lissilma

@Lissilma que rites et obligations.

canaille-sympa

@Lissilma J'avais lu un article, je ne sais plus où, qui parlait justement de ça : la femme vue comme une personne faible, influençable, à l'origine des malheurs du monde (Eve mange la pomme, Pandore ouvre la boîte...), qui se doit d'être soumise à son père, à son mari... C'est une vision assez intéressante ! Je ne sais pas s'il existe plus de documentation dessus

Si je me souviens bien (corrige-moi si je dis des bêtises) dans la Wicca, le dieu et la déesse se croise et se succèdent en cycle, mais la déesse reste une vierge, une mère ou une vieille (soit des visions très clichées de la femme, basées sur sa capacité à reproduire). Je ne me souviens plus comment est défini le dieu, par contre !

@Lissilma a dit dans Le chamanisme et les cultures anciennes :

@statis06 Voilà bien un sujet qui m'interpelle car en tant que femme je ne me retrouve pas dans les religions traditionnelles. En effet ces dernières sont toujours plus ou moins axées sur un point de vue patriarcale. Toutes ces religions ont été créer par et pour les hommes. Dans le chamanisme ou la Wika le féminin est le complément du masculin, ni inférieur... ni supérieur... les deux formes la partie d'un Tout et c'est ce qui me plait. De même la nature est au centre de cette pratique. Connaissance, connexion et respect de la nature et de ses mystères cachés mep arle plus que rites et obligations

Salut à toi beau papillon,
Avec ton arrivée sur ce sujet popcorn devient très intéressant

Le chamanisme n'est pas une religion c'est un état d'esprit basé sur l'équilibre et le respect.

Les chamanes ont toujours été essentiellement des femmes.
Un homme chamane l'est parce que son énergie est féminine.
Attention je n'ai pas parlé d'orientation sexuelle mais d'énergie.

Quand je dis qu'au début c'était un matriarcat on me demande les sources...
La guerre des sexes de l'époque très ancienne a fait triompher le patriarcat.
Si le patriarcat perd la guerre d'aujourd'hui cela sera de nouveau un matriarcat.
Parce que l'humain en majorité répète ses erreurs sans fin.
Le féminin n'est pas le complément du masculin, ils se complètent l'un l'autre sans différenciation.
Je trouve qu'il y a confusion entre la relation de reproduction et la complémentarité génétique.
Que l'homme domine la femme dans l'acte de reproduction, c'est aussi discutable mais on retrouve le même schéma dans la nature avec en exemple une espèce constituée uniquement de femelles, le (cela devrait être un "la") lézard à queue en fouet .
https://www.futura-sciences.com/planete/photos/zoologie-reproduction-animaux-14-droles-pratiques-710/animaux-parthenogenese-lezards-reproduisent-tout-seuls-5208/
"ces femelles ont malgré tout besoin d'être stimulées pour ovuler"...

Le chamanisme n'est pas allé assez loin mais il a donné des bases qui sont encore valables aujourd'hui....

Je m’intéresse aussi la wicca mais manque de temps pour approfondir, si tu as envie de faire un sujet, ne te prive pas

J'avais Lu une saga sur les hommes préhistoriques : les enfants de la Terre, et même si c'est un roman, l'auteur s'est énormément renseignée auprès des archéologues, a visité toutes les grottes... Bref, dans cette saga, les shamans chez les homo sapiens étaient des femmes.
Bon, après, les archéologues font également des suppositions à partir de leurs trouvailles.

@Roma31 Je ne mes souviens plus si je tiens l'information de la bible du chamanisme de Mircea Eliade ou d'autres auteurs tellement j'ai lu de textes sur le sujet.
Par contre je me souviens bien que les hommes chamanes devaient se déguiser en femme pour les rituels. Pourquoi se déguiser en femme si ce n'est parce qu'elle a plus de pouvoirs ?
Je n'ai jamais lu de référence sur des chamanes masculin "gays" donc tirer la conclusion que les femmes étaient les premières chamanes n'est pas dénué de sens, par raisonnement et appuyé par des interprétations archéologiques qui renforcent l'idée.

J'ai les cheveux longs mais la barbe, peut-être est-ce pour cela que la transe (sans produits) me fuit

Barbouille

Alors moi je n'y connais rien du tout, j'aime bien l'idée spirituelle derrière, la drogue a fumée et/ou l'encens qui envoie dans le monde des esprits ou autre pour entrée en transe (je me suis jamais drogué hein).

Cependant dans de nombreux jeux vidéo et BD/roman fantasy c'est très récurent que se soit une femme la chaman qui représente la chef spirituel du clan/village et un homme le chef politique et leur force décisionnaire est bien souvent égale

@Barbouille Tu as bien raison de n'avoir jamais touché à des produits sacrés sans être accompagné.
Maintenant il n'y a plus que des produits synthétiques ou hybridés et les derniers véritables guides sont dans des régions écartées du monde. Là-bas il y a encore des plantes sacrées mais pour combien de temps...
Donc pas de transe pour moi...
Ah si j'étais une femme... Je serais joueuse de tambour et ferais de belles transes.
Et j'aurais plus de rêves conscients (rêve lucide pour le côté scientifique, j'ai ouvert un sujet) afin d'explorer d'autres mondes que ceux de la création de mon esprit...

@statis06 il n'est pas possible d'avoir une transe sans plante, par la méditation ou autre méthode ?

Dans les romans sur la période préhistorique que j'avais lus, l'auteur parlait du Saturé, qui est une plante dangereuse, c'est bien connu.

Lissilma

@statis06 Bonjour,
En effet la Wicca m'interresse car n'est elle pas le symbole de la sagesse? Dans ce courant phylosophique les Wiccans croient ils est vrai dans l'associ

Lissilma

@statis06 Rebonjour, suite désolée fausse manipulation (quand j'affirmais que j'étais nulle en technologie!)
l'association d'une grande déesse et d'un dieu. Ils sont les représentations divines et complémentaires des forces de la nature. Couple jumelé que l'on retrouve dans beaucoup de civilisations. La figure emblématique est la Déesse Mère qui est la représentation d'énergie féminine avec pour représentation la lune dont le symbolisme est très fort. Les Wiccans prônent le respect de l'autre, la tolérance et la protection de la nature. Ils pensent que la "magie" habitent chaque chose et les êtres humains. Leur philosophie peut être résumé comme suit" Fait ce que tu veux tant que tu ne nuis pas à autrui". DOMMAGE QUE CE PRINCIPENE SOIT PAS PLUS APPLIQUER DE NOS JOURS. Ceci n'était qu'un petit aperçu de ce courant de pensées qui me plait fortement.

@Roma31 Oui c'est possible d'accéder à la transe sans plantes mais...
Corinne Sombrun "notre chamane française" a trouvé une solution pour donner accès à la transe par les sons

J'ai cherché les fameux sons mais bien sûr il ne sont pas disponibles car la transe doit être encadrée.
Avec le Covid je ne peux essayer de rencontrer Corinne Sombrun...

Le son qu'utilise Corinne Sombrun lui a été révélé pendant qu'elle était en transe en Amazonie avec bien sur une aide végétale. Quand elle est allé en Mongolie elle était déjà "chamane", le tambour lui a permis de provoquer ce fameux son sans utiliser obligatoirement des plantes.
En tant que musicienne elle était la plus apte à ressentir ce "son", c'est à croire que les "esprits" l'ont choisie exprès pour donner un nouvel outil à l'humanité.

Ce son ouvre une porte et l'on a accès à de nouvelles possibilités de "pensées".
Avec de l’entraînement on peut apprendre à ouvrir la porte et la refermer sans son.
Les schizophrènes ne savent pas refermer la porte et encore moins gérer ce qui en sort...
Ce fameux "son" entrera certainement dans la panoplie thérapeutique des troubles nerveux dans l'avenir, merci aux "esprits"

Un son mieux que les électrochocs que l'on utilise encore de nos jours alors que c'est ultra barbare.
Les religions n'ont pas donné d'outil aussi puissant.
Les doctrines tibétaines et autres non plus.
Le vieux chamanisme nous a donné la preuve qu'il faut reconsidérer les valeurs d'un passé lointain

@Lissilma il est intéressant de comparer un point du chamanisme avec un autre de la Wicca.
Cependant cela va être lourd pour les lecteurs d'entrée dans une double présentation.
J'ai donc ouvert un sujet dédié à la Wicca qui j'espère sera complété.
https://www.popcornfr.com/topic/3227/et-si-on-parlait-de-la-wicca

Pour rester dans le sujet, on peut se poser la question s'il y a une Olympe dans le chamanisme avec l'esprit du soleil et celui de la lune au sommet. Je vois plutôt le principe que tout est esprit sous formes différentes, humaine animale, végétales et autres.

Il y a des variations ethniques dans la mutation du chamanisme d'époque en époque avec des mouvements que j'aime à comparer avec les enfants.
Les parents font des enfants.
Les enfants grandissent, se rebellent pour s'affirmer puis se construisent pour atteindre leur propre maturité.
Dans cette construction il y a des éléments parentaux conservés ou rejetés et d'autres améliorés.
Si un enfant de médecin le devient aussi, la médecine peut s'améliorer avec la transmission des anciennes expériences transmises et celles acquises personnellement.
Si l'enfant copie les défauts du parent médecin, il n'y aura pas d'évolution.
Si cet enfant décide de prendre une autre voie comme par exemple devenir souffleur de verre il pourra toujours trouver un maître verrier pour lui enseigner le métier.
Cependant plus l'on est jeune pour observer et donc récupérer les informations plus c'est facile de maîtriser et donc d'améliorer.
Il y a eu de mauvais enfants qui fait d'un principe une religion comme le atzèques et leur adoration du soleil accompagnée de sacrifices humains.
Des enfants sur une autre voie comme les tibétains.
Et plein d'autres variations plus ou moins heureuses.

Il est donc possible d'avoir rencontré dans le temps, une forme de variation du chamanisme incluant une importance particulière au soleil et à ;a lune.

Cependant dans les descendances on retrouve le principe des esprits.
L'esprit symbiote appelé "voltigeur" par Castaneda.
L'esprit qui donne "le son" à l'humanité de Corinne Sombrun.

J'ai parlé du son...

Voilà une musique pas vraiment chamanique mais sympa pour une méditation

amigo

Ayant vécu plus de sept ans au Pérou et marié à une péruvienne amazonienne, j'ai expérimenté une dizaine de fois les cérémonies shamaniques en prenant de l'ayahuasca.
C'est un breuvage enthéogène utilisé depuis des milliers d'années par les shamans, qui conduit à vivre des expériences mystiques et hallucinantes: décorporation, voyage astral, rencontre des entités de l'autre monde et avec la Pachamama, illumination divine, vertus thérapeutiques et médicinales, et j'en passe.
Ce furent des expériences inoubliables et percutantes pour moi.
Je vous mets deux liens qui pourraient vous intéresser:

le documentaire du réalisateur Jan Kounen:
le témoignage de l'écrivaine Amélie Nothomb:

icescream

@amigo et tu en as tiré quoi de ces expériences ?

amigo

@icescream Plein de choses à différents niveaux:
d'abord, être en pleine nuit dans une cabane en pleine forêt amazonienne avec un vieux shaman de 90 ans qui chante les chants sacrés (icaros) c'est assez trippant et on se dit que c'est une expérience sociologique assez dingue
ensuite, sur l'ayahuasca, c'est un apport tant psychologique que physique:
première fois, beaucoup de pleurs, une tristesse, une sensibilité profonde car la plante veut voir tes blessures intérieures et faire un bilan. Résultat: une bonne psychothérapie vite fait bien fait.
deuxième cérémonie: ivresse, douceur, des rires aux larmes, un sentiment de bien-être, la plante vient te chatouiller et te donner de la joie
troisième cérémonie: illumination totale, "Dieu" vient me toucher au plus profond, naissance d'une spiritualité même pas voulue ou cherchée: comme si on avait appuyé sur un interrupteur et qu'on m'avait mis des antennes sur le crâne, pendant des heures, je ressens l'onde pleine d'amour universel venue du fin fond de l'univers, la certitude d'une puissance céleste, de l'existence d'une civilisation, d'une intelligence suprême. Puissant, déroutant et à jamais gravé en moi.
L'ayahuasca fait aussi vomir et j'ai senti dans l'obscurité sortir de mon corps des choses dont je ne saurais dire ce qu'elles étaient, maladies, tumeurs ou monstres intérieurs mais imagine ma surprise, alors qu j'étais à jeun depuis la veille et après avoir vomi trois fois sentir une chose "solide" sortir de moi...Indéniable pouvoir curatif de la plante.
Bref, beaucoup d'autres anecdotes mais l'essentiel est dans cette phrase un jour dite par un des shamans curandero (soigneur) que j'ai rencontré:
l'ayahuasca est un professeur car elle t'enseigne.
l'ayahuasca est un docteur car elle te soigne.
l'ayahuasca est une mère car elle t'aime.

Jed

@lissilma
"point de vue patriarcale. Toutes ces religions ont été créer par et pour les hommes"
Lol c'est juste ton point de vue. Tu déforme les religions.
Aucune religion ( je parle monothéiste) n'est ainsi. La religion prône l'égalité de tous car étant tous la même création. Il n'y a pas de hiérarchie personne supérieur à un autre.
Tu confonds sûrement avec ce que certaines personnes en on fait, une interprétation entre autre et des fois des extrêmes.

Jabba the Hutt

Oui, l'organisation terrestre du culte est souvent plus ou moins éloigné dirons nous, de la foie originelle.
Et ce quelque soit le culte.