Faut-il légaliser l’euthanasie en France ?

@JL S'opposer à quoi ? Personne n'empêche un suicidaire de sauter par la fenêtre, avaler des médocs ou se tailler les veines, c'est quoi ton délire qu'on s'y opposerait ?

L'euthanasie dont on débat, c'est pour les gens qui ne sont pas en mesure de mettre fin à leurs jours tout seuls et qui sont médicalement condamnés.

Ceux qui veulent mourir juste parce qu'ils ne se supportent pas, on ne va pas les accompagner, qu'ils se débrouillent, personne ne les en empêche.

Noodle

@Wolfen Si, la non assistance à personne en danger est bel et bien réprimandée. Et SVP, arrêtez avec vos commentaires "un suicidaire qui veut vraiment se suicider..." qui sont totalement limites. Je vous ai mis -1 à toi et @Kallindra pour les passages mentionnant ce qui est pour moi parfaitement absurde en plus d'être une forme suggestive pour la réussite d'un suicide.

Et juste : nan nan, y'a pleins de gens qui font une TS en se pendant, en ingérant des médicaments, sautant d'une sacrée hauteur etc. et survivent ! Souvent dans des conditions atroces par ailleurs. Une ingestion volontaire médicamenteuse mène plus souvent à la perte d'organes qu'à une mort certaine...

@Noodle Mais on ne parle pas de ça sur ce sujet, c'est un débat sur le droit à l'euthanasie pour des malades condamnés plutôt que de faire de l'acharnement thérapeutique.

Qu'est-ce que le suicide volontaire vient faire là-dedans ? Et c'est quoi ce délire qu'on les en empêcherait ? Quelle non assistance à personne en danger ? Vous croyez qu'un suicidaire va vous demander la permission avant de sauter le pas ? Et ça change quoi s'il se rate, c'est la faute des autres ? N'importe quoi...

Noodle

@Wolfen que le débat soit dévoyé, j'en conviens. Toujours est-il que vos propos, je les trouve vraiment touchy, je vous cite :

@Wolfen a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

@JL a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Les suicidaires du quotidien, ils sont capables de se débrouiller tout seuls, pas besoin d'euthanasie. Et s'ils n'ont pas le courage de faire le geste, c'est qu'ils ne veulent pas réellement mourir.

N'importe-quoi cette généralité là, en plus de relier courage et suicide. C'est vraiment méconnaître les mécanismes qui en globalité amène un être humain à se suicider.

@Kallindra a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Quelqu'un qui veut vraiment se suicider n'a pas besoin d'une procédure médicale pour le faire.
Mon cousin s'est suicidé il y-a 10 ans. Il n'a eu besoin que d'une corde et d'une poutre.

Tu en parleras aux services hospitaliers qui récupèrent les gens qui foirent leur pendaison ?
Ma mère aussi s'est suicidée, mais elle a fait beaucoup de TS avant ça. Elle était borgne et amputée, stigmates de sa dernière tentative ratée, avant de finir par trouver sa "méthode infaillible" (qui aurait pu rater, hein...).

LeaPierce

Je pose ça là pour vous aider à débattre uniquement :
"Pour entrer dans la cadre de la législation belge, le patient qui demande une euthanasie doit répondre à plusieurs conditions.

Il doit, au moment de sa demande :

être majeur, mineur émancipé ou encore mineur non émancipé doté de la capacité de discernement ;
être conscient et capable d’exprimer sa volonté;
se trouver dans une situation médicale sans issue ;
faire état de souffrance physique (mineurs non émancipés), physique et/ou psychique (majeur et mineur émancipé) constante, insupportable et inapaisable ; cette souffrance résultant d’une affection accidentelle ou pathologique grave ou incurable." (Source)

@Noodle Désolé pour ta maman, c'est triste.
Mais méconnaître, pas autant que tu crois, j'ai connu des gens suicidaires moi aussi, un qui l'a fait et l'autre que j'ai dissuadée.

Quoi qu'il en soit, c'est juste la vérité qu'un suicidaire n'a pas besoin d'assistance. Vous voudriez quoi ? Qu'une antenne médicale fasse une injection létale à quelqu'un de bien portant juste parce qu'il veut en finir et qu'on ne peut pas le faire changer d'avis ? Je ne comprends pas où vous voulez en venir, et de toute façon, ce n'est pas le présent débat, ouvrez un topic spécifique sur le suicide.

Jonesy

Si nous n'avons pas la liberté de choisir comment vivre,
on devrait nous laisser la liberté de mourir, quand rester devient inconcevable.

Mon grand-père l'avait demandé à mon père.
Malgré le fait que sa religion le concevait comme un péché, il m'a dit que s'il avait pu, il l'aurait fait.
Accepter de ne pas le retenir dans la souffrance, pour moi c'est une preuve d'amour, pas un crime.

loutre

@JL

Il ne me semble pas que le suicide soit interdit.

J'entend par là que si une personne "se rate" elle n'aura pas de poursuite, amande ou autre.

Donc ce nest pas interdit.

Noodle

@Wolfen Dernier post HS, ce sera ma dernière intervention ici de toute façon.

Merci pour ta sollicitude, mais je m'en fiche un peu, et ne trouve cela "triste". J'en ai parlé plus pour contre-carrer l'argument "un de mes proches s'est suicidé, alors je dis des trucs sensés, quelqu'un qui veut, il y arrive".
Tu ne reconnais pas que dire texto qu'un suicide réussi relève du courage est hyper problématique. Ni que beaucoup se ratent et doivent vivre avec des dommages corporels irréversibles et possiblement des maux à l'âme encore plus prégnants... Dommage. Je vais pas m'acharner plus que ça...

Je suis intervenue pour relever ce que je trouvais limite dans les propos relevés plus tôt. Jamais je n'ai parlé d'assister un suicide, jamais.

loutre

@WatchTheCat

Bonjour,

Autorisé oui mais de façon très stricte afin d'éviter tout abus et dérive.

loutre

@JL

Je ne suis pas sûr de comprendre tes propos.

De quoi parles tu? D'aider des personnes bien portantes à se donner la mort? Moi j'appelle cela un meurtre.

Ou juste détourner les yeux et la laisser faire seule?

@Noodle Ce que j'ai dit, c'est surtout que ceux qui n'ont pas le courage de faire le geste ne veulent pas réellement se suicider, sinon ils n'hésiteraient pas, je ne vois pas où est le mal de faire ce constat.
Et oui il y a des gens qui se ratent et en gardent des séquelles, mais ça change quoi au débat ? Enfin bref, je ne comprends pas où vous voulez en venir.

LeaPierce

@Wolfen a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

@Noodle Ce que j'ai dit, c'est surtout que ceux qui n'ont pas le courage de faire le geste ne veulent pas réellement se suicider, sinon ils n'hésiteraient pas, je ne vois où est le mal de faire ce constat.

Ce que tu dis minimise les tentatives de suicide qui sont de véritables appel à l'aide et une véritable envie d'en finir.

Et oui il y a des gens qui se ratent et en gardent des séquelles, mais ça change quoi au débat ? Enfin bref, je ne comprends pas où vous voulez en venir.

Ça change qui peuvent finir par entrer dans les conditions pour l'euthanasie tant leur souffrance psychique n'a fait qu'augmenter et sans doute d'autres séquelles (je ne m'y connais pas suffisamment pour développer tout ce que ça peut engendrer sur quelqu'un).

Ça peut être un axe du débat étant donné que la souffrance psychique est une des conditions pour demander l'euthanasie : "faire état de souffrance physique et/ou psychique (majeur et mineur émancipé) constante, insupportable et inapaisable ; cette souffrance résultant d’une affection accidentelle ou pathologique grave ou incurable."

Bien sûr cela ne représente que mon opinion.

@LeaPierce a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Ce que tu dis minimise les tentatives de suicide qui sont de véritables appel à l'aide et une véritable envie d'en finir.

Je ne minimise rien du tout, je dis simplement que quelqu'un qui n'arrive pas à faire le geste, c'est révélateur qu'il ne veut pas réellement en finir, même s'ils sont désespérés psychologiquement. Je ne vois pas ce qui justifie un -1 de le dire et ça ne concerne pas ceux qui sont passés à l'acte !

Ça change qui peuvent finir par entrer dans les conditions pour l'euthanasie tant leur souffrance psychique n'a fait qu'augmenter et sans doute d'autres séquelles (je ne m'y connais pas suffisamment pour développer tout ce que ça peut engendrer sur quelqu'un).

Ça peut être un axe du débat étant donné que la souffrance psychique est une des conditions pour demander l'euthanasie : "faire état de souffrance physique et/ou psychique (majeur et mineur émancipé) constante, insupportable et inapaisable ; cette souffrance résultant d’une affection accidentelle ou pathologique grave ou incurable."

Mais là ce n'est pas du tout le même débat. Si personne, ni un psy, ni les proches, ne parviennent à dissuader la personne de faire une TS et qu'elle finit par avoir des séquelles la faisant rentrer dans le cadre discuté, qu'est-ce que tu veux y faire ?
Moi j'ai l'impression que JL et Noodle sont en train de nous suggérer qu'on devrait les aider à ne pas se rater ! Et c'est moi qui prend des -1 ? Non mais j'hallucine...

Hornet

Modération

Tout le monde se détend et revient au sujet svp qui est l'euthanasie (suicide assisté). Je ferme pour 1h, pour que vous preniez connaissance de mon message et pour que d'autres réponses n'interviennent plus et souhaite que le débat reprenne sainement quand ce sera rouvert.

Merci par avance.

Kallindra

Je te tiens juste à signaler que je ne fais pas l'apologie du suicide et que ça ne s'apparente en rien selon moi à une sorte de courage.
Je ne juge pas les personnes souhaitant se suicider, qu'elles réussissent leur tentative ou pas.

Après comme je le disais, je suis pour un accompagnement médicalisé à la fin de vie pour les personnes rentrant dans un cadre médical et que ce cadre soit bien clair et précis.

Noodle

@Wolfen a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Moi j'ai l'impression que JL et Noodle sont en train de nous suggérer qu'on devrait les aider à ne pas se rater ! Et c'est moi qui prend des -1 ? Non mais j'hallucine...

Wow, stp, ne détourne pas mes propos Je me cite :

@Noodle a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

@Wolfen

Je suis intervenue pour relever ce que je trouvais limite dans les propos relevés plus tôt. Jamais je n'ai parlé d'assister un suicide, jamais.

Je vais également citer ce que je viens d'envoyer à Kallindra en MP (on a échangé à la cool, et au final on est raccords sur le sujet) :

Une personne suicidaire qui lit vos messages, elle retiendra peut-être qu'elle doit pas se rater, et que le suicide est une question de courage (là où je suis absolument en désaccord). Bref, plutôt que d'être empathiques / dissuasifs, vos messages me semblent -involontairement, mais quand même- conforter les suicidaires dans leur projet funeste.

Hornet

Je libère, soyez cools

Peri

@Hornet a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

Je libère, soyez cools

JL

@Myra-flore a dit dans Faut-il légaliser l’euthanasie en France ? :

@JL Ma réponse concernait des personnes âgées,seules,en souffrance,qui auraient pu se suicider,mais ont lutté,jusqu'à ce qu'elle touchent le fond,sont à bout de solitude et de souffrance,et là,il ne se passe rien!
Faut pas croire que tous les vieux sont entourés,soignés en EHPAD,ou visités et aidés par la famille!
Des milliers ont une aide une ou deux heures la semaine!
Et la mort souhaitée ne sera jamais mise en oeuvre en France,tant qu'on demandera l'aval de l'Eglise!

Avec le COVID ça se révèle au reste de la population qui ne comprend, toujours pas, ce que c'est que l'abandon !

Quand on ne peut pas trop se débrouiller seul(e) et qu'on n'a pas de famille, on n'a plus que sa tête qui tourne en boucle tout comme la télévision allumée en permanence.

Les anciens sont les délaissés de la société et cela même avant l'âge de la retraite où on leur fait déjà bien comprendre qu'ils dérangent.

C'est assez laid, mais rien n'est fait pour les valoriser, alors ça ne va pas s'améliorer.