Un vent de révolte souffle sur la Russie
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Je pense @Delnis et @Noodle vous ne parlez pas de la même chose.
@Delnis parle des raisons pour lesquels Vladimir Poutine bénéficie d'une telle "puissance" dans son pays.
@Noodle parle de la situation actuelle de communautés spécifiques.
Vous êtes tous les 2 dans l'explication de la situation mais ne vous confrontez pas à la même génération.@JL a dit dans Un vent de révolte souffle sur la Russie :
Pour quelles raisons, certains États ont des relations avec la Russie ?
1er approvisionneur en gaz d'Europe, 2eme de France
Une partie de la Russie est sur le continent europééen.
De nombreux états membres sont d'anciens satellites soviétiques ect... -
@Kallindra Oui tu as raison
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Donc on ne peut pas vraiment se passer d'eux ?
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@JL Dans un monde globalisé, tu ne peux plus vraiment te passer des autres. L'exemple des pays communistes comme la Chine puis aujorud'hui la Corée du Nord qui sortent de leur isolement en sont de parfaits exemples
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La Chine est le pays où presque tout se fabrique à bas prix, alors effectivement, à moins de faire comme le voulait Trump, difficile de s'en passer.
Mais la Russie qui vit dans un monde très loin de la démocratie alors qu'elle dit en être une, pose un réel problème relationnel.
D'ailleurs la Chine et la Russie, posent des problèmes relationnels, d'un côté on veut faire du business avec et de l'autre on voudrait qu'elles cessent ce comportement qu'elles ont avec leurs citoyens.
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Rien à dire de plus.
I got some bad ideas in my head.
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@Dirty-Cop Citer un journal de propagande Russe pour déffendre la Russie, c'est cocasse. C'est d'ailleurs ce qui me rebute le plus chez le gouvernement de Poutine (si on passe outre la corruption et les assassinats...), cette façon de s'insinuer partout pour donner des coups en dessous de la ceinture en nourrissant délibérément les crises et la désinformation dans les pays qu'il cherche à déstabiliser. Ce n'est pas fair play. C'est lâche. Minable. Le pire c'est que ça marche, puisque Poutine arrive a être populaire chez ceux là même qui s'imaginent vivre en dictature en France. C'est fou.
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@Ichabod a dit dans Un vent de révolte souffle sur la Russie :
@Dirty-Cop Citer un journal de propagande Russe pour déffendre la Russie, c'est cocasse.
Journal de propagande russe, journal de propagande de gauche, journal d'extrême droite...on finit par se demander si il existe une source d'informations honnête en ce bas monde. Alors autant piocher partout.
gouvernement de Poutine (si on passe outre la corruption et les assassinats...)
Robert Boulin, Jospeh Fontanet, Jean de Broglie, Michel Barouin, Henri Curiel....et j'en passe. Y a pas que la Russie qui y ait les mains pleines de sang je te signale.
cette façon de s'insinuer partout pour donner des coups en dessous de la ceinture en nourrissant délibérément les crises et la désinformation dans les pays qu'il cherche à déstabiliser. Ce n'est pas fair play. C'est lâche. Minable.
Évidemment les médias français et occidentaux en général sont réputés pour leur grande honnêteté et intégrité professionnelle.
Au final, même si j'ai l'air de prendre parti, je ne défend personne, je ne fais que souligner l'hypocrisie de ce bon vieux monde occidental qui fait la sainte nitouche alors qu'il n'est absolument pas en position de faire la morale à qui que ce soit.
I got some bad ideas in my head.
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@Marie-Thérèse a dit dans Un vent de révolte souffle sur la Russie :
La Russie a abattu le grand monstre Nazi, ce qui lui vaut une reconnaissance éternelle des européens. La Russie inspire plus confiance dans ses zones d'influence européennes que n'importe quel autre pays.
Je me pose la question - tu es sûr de ça ?
J'ai des collègues de boulot en Pologne avec qui j'ai pu en discuter de vive voix, la population locale semble encore fortement marquée par la période communiste (sans même remonter jusqu'au "grand monstre stalinien"...) - j'ai plutôt l'impression que la chute du rideau de fer a entrainé un mouvement vers l'Union Européenne en mode "tout sauf la Russie"...
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@Olivier je n'ai pas dit que les citoyens des pays de l'est veulent un retour de L'URSS. Je dis juste qu'ils sont majoritairement plus confiants dans la Russie que dans les pays de l'ouest de l'UE. Ils ont l'expérience de ce qu'est une Union internationale. Ils ont connu l'Union Soviétique. Et ils voient aujourd'hui que les pays dominants de l'UE ceux qui décident pour eux, sont à l'ouest.
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L'Est est divisé entre ceux qui veulent aller vers plus de liberté, donc souvent les jeunes et les anciens qui savent que la vie n'a rien de facile et qui s'accroche à ce qu'ils avaient.
Mais effectivement, je pense que les pays de l'Est restent rattachés plus à la Russie qu'à l'Europe de l'ouest qui ne semble pas tout à fait claire avec les directions qu'elle prend.
En ce qui concerne le gouvernement russe, il est évident que plus les pays extérieurs et lointain se permettront d'imposer leurs opinions, plus le gouvernement russe sera dur et intraitable !
Je pense, sincèrement, que l'Europe de l'ouest devrait un peu fermer sa gueule et s'occuper de ses propres emmerdes avant d'aller s'occuper de se qui se passe ailleurs.
La Chine, la Russie et les USA le lui font régulièrement comprendre.
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@Dirty-Cop Tu dis :
"Évidemment les médias français et occidentaux en général sont réputés pour leur grande honnêteté et intégrité professionnelle."
Les médias ce sont les médias, et en France ils ont leur indépendance et c'est leur responsabilité s'ils racontent des aneries. Moi je parle des methodes que peut utiliser un gouvernement autoritaire peu soucieux des droits de l'homme pour en évincer un autre ou lui imposer ses conditions. Il y a une différence entre le fait d'assumer publiquement une critique à l'égard d'un gouvernement, et le fait de l'attaquer dans le dos de manière sournoise sans apparaître à visage découvert. Tu peux pas comparer la critique publique avec le fait, par exemple, d'utiliser des agents pour semer le chaos et la discorde au sein d'un pays, en diffusant par exemple de fausses informations sur internet dans des réseaux alternatifs sans jamais déclarer qui on est ou ses intentions.
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C'est marrant d'arriver à se dire que ces méthodes ne seraient utilisées que par des pays spécifiques, comme la Russie ou la Chine !
Mais n'importe quel gouvernement de n'importe quel pays peut financer une campagne de propagande.
Si les "petits" peuvent se payer des gens qui vont leur faire gonfler leur "like" sur les réseaux sociaux, autant dire que les moyens à disposition des États seraient largement suffisant pour manipuler l'opinion publique.
On peut apprécier ce qui se passe aux USA où tous les médias et réseaux sociaux semblent être démocrates et n'en loupe pas une quand il s'agit de taper sur le camp adverse.
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@JL "Si les "petits" peuvent se payer des gens qui vont leur faire gonfler leur "like" sur les réseaux sociaux, autant dire que les moyens à disposition des États seraient largement suffisant pour manipuler l'opinion publique."
Loin de moi l'idée de dire que notre gouvernement est irréprochable, mais tu ne te rends pas compte que les pires enflures sont ceux pour qui vous prenez systématiquement la déffense. Que ce soit Trump, Poutine, ou même Raoult, vous vous rangerez toujours du côté de ceux qui tennent des discours anti-système (ou du moins, qui en ont l'air), par principe, sans comprendre que vous êtes les idiots utiles de ce que vous dénoncez.
À force, vous êtes prévisibles. On sait ce que vous allez dire et ce que vous pensez avant même que vous vous exprimiez. En général vous fonctionnez par "package" : Quand vous adhérez à telle idée, vous adherez à toute les autres issue du même moule idéologique (l'ironie étant que vous vous croyez moins mouton que les autres).
Par exemple, je peux prédire, alors que ça n'a rien à voir avec le sujet et que je ne t'ai encore jamais vu en parler, que tu es à fond dans le bio, probablement anti-nucléaire et contre l'instustrie pharmaceutique.
(Si je me trompe alors mea culpa, ça marche pas à tous les coups ^^)
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@Ichabod a dit dans Un vent de révolte souffle sur la Russie :
vous êtes les idiots utiles de ce que vous dénoncez.
À force, vous êtes prévisibles. On sait ce que vous allez dire et ce que vous pensez avant même que vous vous exprimiez.Contre attaquer en insultant l'adversaire. Bravo, c'est très fin ça.
I got some bad ideas in my head.
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@Dirty-Cop Je ne le traite pas d'idiot, mais le language courant a fait que l'expression "idiot utile" est l'expression d'usage pour designer le fait de rendre service sans s'en rendre compte à quelque chose qu'on dénonce.
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@Ichabod ouuh tu suis un chemin semé d'embûches
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Je ne dis pas, mais je pense que de traiter tout le temps les gens de délinquants, ils n'ont aucune raison de cesser de l'être.
Et de l'autre côté, chaque peuple à ses problèmes à régler, ce n'est pas à des pays extérieurs de venir faire la morale.
En plus, ce qui est le plus dégueulasse de l'histoire de la politique moderne, c'est que la plupart des salopards qui abusent de leurs pouvoirs, ont été mis en place ou aidé par des grandes puissances qui se disent démocraties !
Donc toute la merde qui arrive en Afrique ou en Amérique du Sud ou en Europe de l'Est vient quasi tout le temps des intervenants qui voudraient bénéficier d'avantages divers et variés.
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Le compte Instagram d'Alexei Navalny annonce qu'il entame une grève de la faim pour obtenir la visite d'un médecin dans sa prison...
(précision) -
Il s'est plaint il y a quelques jours que ses gardiens venaient la nuit le réveiller pratiquement toutes les heures !
Annonce très étonnante que celle de la mort, à peu d'intervalle, des deux toubibs qui s'occupaient de lui lors des soins après son problème avec un poison ???!!!!
