Le passe sanitaire - passe vaccinal

Doctor Mox

Je suis pour le vaccin. J'ai confiance.

Je me suis fais vacciner des que j'en ai eu le droit.

Mais il aurait été préférable de le rendre obligatoire pour tous.

Car la obliger le personel des Commerces et des lieux ou le pass sanitaire sera obligatoire a contrôler et leurs mettre une épée de Damoclès au dessus de la tête en les menaçant de "45000 euros et 1 an de prison" c'est honteux.

Ils ne sont pas formés à faire la Police ou au mieux la sécurité. Ca va créer des conflits, les mettre en dangers par rapport aux mécontents.

Moi (pour le moment) j'échappe à cela car je ne fais pas de longue distance avec mon autocar. Mais je suis certains que dans quelques temps ca va arriver et qu'on va me dire que en plus de vérifier les Billets, les Masques, je vais être obliger de verifier les pass sanitaire. Et comme je l'ai déjà dit ici, on a déjà du mal parfois à ne pas se prendre des coups en vérifiant les billets (et ce sans soutient ni de la direction, ni du service contrôle, ni de la police, ou si juste une fois que le mec nous ait frappé mais pas avant) alors je n'ose même pas imaginer les retards sur les lignes et les agressions possible quand on va nous obliger à le faire.

Moi présenter mon pass sanitaire cela ne me dérange pas. Ce qui me dérange c'est contrôler les autres.

jool

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

De plus elle m’a semblait plus courageuse que bon nombre d’entre nous aujourd’hui et le respect de la loi n’était pas son truc…

C'est qui les pas courageux d'aujourd'hui ? Ceux qui n'ont pas le courage de ne pas se faire vacciner ?

Kallindra

Pass sanitaire : que prévoit l’avant-projet de loi ?

Les éditions Tissot défrichent le projet de loi.

AllezSavoir

@jool a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

De plus elle m’a semblait plus courageuse que bon nombre d’entre nous aujourd’hui et le respect de la loi n’était pas son truc…

C'est qui les pas courageux d'aujourd'hui ? Ceux qui n'ont pas le courage de ne pas se faire vacciner ?

Je laisse une part à la subjectivité dans mon post. Libre à toi d’interpréter comme bon te semble mais n’oublie pas qu’il s’agira que de ton interprétation personnelle

jean

Je connais quelques personnes anti-vaccins. Ils sont féroces !
Comme disait un copain ce matin, au café : "Dans le temps , on nous vaccinait à l'école (années 60-70 - la cuti) et personne n'y trouvait à redire."

jool

@allezsavoir
Alors d'un point de vue totalement personnel je trouve ça très débile comme message.

Kallindra

@jean Ma belle soeur a chopper l'hépatite C en étant vacciné comme ça, donc bon...

Myra flore

@kallindra Il n'empêche que lorsque les français doivent se rendre ds un pays "exotique" ,ils ne mouftent pas s'ils doivent se faire vacciner contre les maladies les plus à craindre!Malaria,palu,et autres!
C'est ça,ou ils restent à quai!

Koursk

Foudroyé en plein vol.
Je n'ai pas pu contracter ma dette de sang et rejoindre l'élite. Pas assez de doses pour aujourd'hui vu l'affluence.

Ce message a été supprimé !

icescream

Article 4 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789:

Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

C'est la dessus que s'appuie le gouvernement pour dire que pousser a se faire vacciner pour réduire le risque de contaminer d autre personnes n'est pas une privation de liberté individuelle

ayamé

@icescream a dit dans Le pass sanitaire :

se faire vacciner pour réduire le risque de contaminer d autre personnes n'est pas une privation de liberté individuelle

Ok, mais ce qui me pose problème dans cet argumentaire, c'est que les non vaccinés ne nuisent pas
aux vaccinés puisque ces derniers sont protégés par le vaccin.
D'autre part, le nombre de non vaccinés ( je préfère ce terme à celui d'antivax car ils ne sont pas
contre tous les vaccins, mais uniquement contre ceux anti-covid ), ce nombre donc sera si bas
qu'il n'engorgera pas les hôpitaux, d'autant qu'ils ne seront pas tous contaminés par le delta non plus.
Alors, pourquoi cette frénésie à vouloir vacciner absolument tout le monde alors qu'une
immunité collective sera bientôt atteinte ?
Et enfin, personne ne peut affirmer que les vaccins anti covid ne nuisent pas à certaines personnes,
puisque nous savons d'ores et déjà qu'ils ont causé de mauvais effets secondaires et des centaines de morts.
Cet article 4 ne tient donc pas la route pour moi dans la stratégie du vaccin pour tous.
Désolée, icescream : nous ne serons jamais d'accord sur ce problème, mais ce n'est pas grave :
cela est le fait de notre liberté individuelle d'opinion et d'expression .
En signe d'amitié, je t'offre ce nuage en coeur .

coeur de nuage.jpg

Godzapon

@ayamé à mon avis, l'intérêt d'avoir une bonne couverture vaccinale est d'enrayer la création de variants. Si on laisse une partie de la population sans vaccin, et qu'elle s'imunise naturellement, cette population reste un foyer de multiplication du virus, et donc un foyer à variant. Du coup, une mutation résistante aux vaccins finira par arriver, et il faudra tout recommencer. Alors que plus la population est vaccinée, moins ça a de chances de se produire.

AllezSavoir

@jool a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir
Alors d'un point de vue totalement personnel je trouve ça très débile comme message.

C’est parce que ton génie me surpasse en tout point. A mon niveau il est plus pertinent de comparer la vie d’Anne Frank à celle du confinement que de considérer qu’elle aurait été favorable à la politique vaccinale.

AllezSavoir

@godzapon a dit dans Le pass sanitaire :

@ayamé à mon avis, l'intérêt d'avoir une bonne couverture vaccinale est d'enrayer la création de variants. Si on laisse une partie de la population sans vaccin, et qu'elle s'imunise naturellement, cette population reste un foyer de multiplication du virus, et donc un foyer à variant. Du coup, une mutation résistante aux vaccins finira par arriver, et il faudra tout recommencer. Alors que plus la population est vaccinée, moins ça a de chances de se produire.

Ça fait pas mal de suppositions pour justifier des mesures autoritaires et si intrusives dans la vie privée.

Hornet

Y a rien de fondamentalement hors-charte alors je n'étiquette pas ce message Modération, mais je crois que le forum vaut mieux que les analogies crasses faites entre les mesures sanitaires, quoi qu'on en pense et la shoah.

jool

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@jool a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir
Alors d'un point de vue totalement personnel je trouve ça très débile comme message.

C’est parce que ton génie me surpasse en tout point.

Non, j'ai parlé de ton message, pas de ton génie ou de ta personne...je laisse de la subjectivité dans mon post. Libre à toi d’interpréter comme bon te semble mais n’oublie pas qu’il s’agira que de ton interprétation personnelle

A mon niveau il est plus pertinent de comparer la vie d’Anne Frank à celle du confinement que de considérer qu’elle aurait été favorable à la politique vaccinale.

Soit, mais ma question était par rapport au manque de courage.

Godzapon

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@godzapon a dit dans Le pass sanitaire :

@ayamé à mon avis, l'intérêt d'avoir une bonne couverture vaccinale est d'enrayer la création de variants. Si on laisse une partie de la population sans vaccin, et qu'elle s'imunise naturellement, cette population reste un foyer de multiplication du virus, et donc un foyer à variant. Du coup, une mutation résistante aux vaccins finira par arriver, et il faudra tout recommencer. Alors que plus la population est vaccinée, moins ça a de chances de se produire.

Ça fait pas mal de suppositions pour justifier des mesures autoritaires et si intrusives dans la vie privée.

J'ai laissé penser que c'était des suppositions ? My bad. Sans empêcher le virus de circuler, c'est une certitude que ça booste l'apparition de variants, et actuellement, il n'y a que la vaccination de masse qui offre cette possibilité dans la dimension attendue. Après quant aux mesures autoritaires, je n'y suis pas favorable, en générale je suis contre les obligations/interdictions à outrance. Mais j'ai pas de solution par contre, je dis juste que ça me plaît pas, mais je dis aussi qu'un maximum de gens dois être vacciné, le problème est quand même délicat, il n'y a que de mauvaises solutions à mes yeux, et honnêtement, je saurais pas dire si celle ci est la moins pire ou pas.

icescream

@allezsavoir c est pas des suppositions c est les bases du principe de la vaccination et du fonctionnement des virus... on le voit deja avec les variants Alpha et Delta qui sont a chaque fois plus contagieux et plus resistants aux vaccins

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

Ok, mais ce qui me pose problème dans cet argumentaire, c'est que les non vaccinés ne nuisent pas
aux vaccinés puisque ces derniers sont protégés par le vaccin.

Il y aura toujours des non vaccines ( personnes immuno deficientes, greffés, femmes enceintes ? ) et les personnes agées ont un systeme immunitaire affaibli qui rend le vaccin moins efficace chez elles

D'autre part, le nombre de non vaccinés ( je préfère ce terme à celui d'antivax car ils ne sont pas
contre tous les vaccins, mais uniquement contre ceux anti-covid ), ce nombre donc sera si bas
qu'il n'engorgera pas les hôpitaux, d'autant qu'ils ne seront pas tous contaminés par le delta non plus.
Alors, pourquoi cette frénésie à vouloir vacciner absolument tout le monde alors qu'une
immunité collective sera bientôt atteinte ?

Je te rejoins sur non-vaccinés différent de anti-vax
Le probleme c est que vu la virulencce du Delta l immunité collective devrait etre atteinte a 90% de la population je crois, on en est loin ( 50% avec les 2 doses ) et en attendant le nombre de contamination repart tres fort.

Et enfin, personne ne peut affirmer que les vaccins anti covid ne nuisent pas à certaines personnes,
puisque nous savons d'ores et déjà qu'ils ont causé de mauvais effets secondaires et des centaines de morts.

Oui face a 4 millions de morts ( chiffre réel sous estimé vu le nombre de pays n ayant pas de service de santé suffisament organisé pour tenir les comptes )

Cet article 4 ne tient donc pas la route pour moi dans la stratégie du vaccin pour tous.
Désolée, icescream : nous ne serons jamais d'accord sur ce problème, mais ce n'est pas grave

Je sais bien mais j essaie quand meme d apporter des arguments c est plus fort que moi...
Je me suis vacciné pour moi mais aussi
pour réduire le risque que cette salete passe par moi, c est impossible de vivre completement isole et je suis humain/faillible meme si j essaie de respecter les gestes barrieres
pour reduire la circulation du virus, parce que plus il circule plus il y a de chance d avoir un variant plus meurtrier, qui touche aussi les enfants, qui resiste au vaccin ( cf @Godzapon )
pour les soignants parce qu ils demissionnent en masse tellement ils fatiguent depuis un an et demi alors que leurs conditions de travail etaient deja dures avant
pour les personnes dont les soins ont ete deprogrammes parce qu il a fallu consacrer ces ressources aux malades du Covid
pour toutes les personnes qui ont eu des soucis professionnels parce que cette pandemie les a empeché de travailler parce que leur entreprise a du fermer
etc

cela est le fait de notre liberté individuelle d'opinion et d'expression .
En signe d'amitié, je t'offre ce nuage en coeur .

Merci !

ayamé

@icescream a dit dans Le pass sanitaire :

plus il circule plus il y a de chance d avoir un variant plus meurtrier,

Les virologues disent au contraire qu'un virus, à force de muter lors de ses réplications,
devient certes plus contagieux, mais en contrepartie moins virulent dans sa dangérosité.
Ce qui explique qu'il y a avec delta une augmentation de gens positifs, mais que les courbes
d'hospitalisations et de décès continuent de baisser.
Et puisque des gens vaccinés peuvent quand-même être contaminants et contaminés,
vacciner tout le monde n'empêchera pas le virus de continuer à circuler et à muter.
Donc oui à la vaccination pour le plus grand nombre, dont les personnes à risque,
mais non à la vaccination pour tous qui peut nuire à des personnes jusque là en bonne santé :
on ne fait donc pas TOUT ce qui ne nuit pas à autrui.
Au lieu de s'en prendre à la minorité non vaccinée, on ferait mieux de plus permettre la vaccination
des pays qui en bénéficient si peu et qui, eux, vont permettre au virus de muter et de résister au vaccin, comme tu dis.