Le passe sanitaire - passe vaccinal
-
@martin : voici quelques points qui dérangent ceux qui pour l'instant, refusent le vaccin :
. ceux à ARNm ont révélé des problèmes de thromboses parfois mortelles.
. le J and J vient tout juste d'être reconnu comme pouvant induire un syndrome de Guillain-Barré.
. ils n'empêchent pas totalement d'attraper quand-même le covid, avec des formes moins graves ?
Faux : certains font quand-même des formes graves, il faut le savoir.
. ils n'empêchent pas de pouvoir contaminer les autres. Alors je rigole quand on me parle de solidarité.
. ils limitent la propagation du virus, ok...sauf que dans des pays fortement vaccinés comme GB et Israël,
elle repart quand-même à la hausse avec Delta.Alors, quand on est en bonne santé et qu'on sait rester vigilant, qu'on n'a pas besoin de voyager, d'aller dans des lieux bondés, qu'on se passe de restos et autres lieux de loisirs, je ne vois pas l'intérêt pour ces gens-là de se faire vacciner.
Pour les autres oui. Voilà pourquoi je ne suis pas pour la vaccination pour tous.Sanofi sort le sien en fin d'année : il insère l'antigène (le gène codant la protéine Spike)
dans un support qui n'est pas de l'ARN mais un virus inactivé ( même technologie que celle pour le vaccin anti-grippe ).
Je pense que celui-là rassurera plus les gens qui aujourd'hui doutent.
Sanofi prend le temps de faire toutes les phases, ce qui explique le retard.
N'étant pas foncièrement anti vax, je souhaite attendre sa sortie pour me le faire faire
. -
@martin Exact!
Et tous ces gens paniqués par le vaccin,pour eux et leurs enfants,ont le smartphone à l'oreille sans être perturbés! -
@ayamé Salut !
Je vais rebondir sur deux ou trois points que tu développes dans ce qui déplaît aux gens qui refusent le vaccination car tu énonces des points qui sont valables pour tous les vaccins.
Aucun vaccin protège à 100% contre une maladie. On va prendre le vaccin le plus courant qui celui de la grippe. Combien de gens se font vacciner et tombe malgré tout malade ? Donc, le but d'un vaccin n'est pas d'empêcher les gens d'attraper une maladie, mais de préparer les défense immunitaires à réagir plus rapidement afin d'éviter le développement des virus dans ton organisme.
Certain font des formes graves malgré le vaccin ? Bah on va reprendre l'exemple du vaccin contre la grippe. Malgré la vaccination, il arrive parfois qu'une personne développe une forme grave. Est-ce que pour autant on remet en cause l'intérêt de la vaccination ? Non, mais c'est certainement dû aux dizaines d'années d'expérience dans ce genre de vaccin. Ceci dit, souvent la souche de la grippe qui frappe les malades sont celles qui n'était pas dans le cocktail de base du vaccin créé. Au-delà de ce genre de considération, ce n 'est pas parce qu'un nombre de personnes fait des formes graves avec le vaccin qu'il est inefficace. Je pense que (cf ce lien: https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/infographies-covid-19-morts-hospitalisations-age-malades-l-evolution-de-l-epidemie-en-france-et-dans-le-monde-en-cartes-et-graphiques.html ) les décès et hospitalisation sont moins fréquente depuis que l'on vaccine. Ceci dit, on manque un peu de recule pour vraiment faire une comparaison. Et oui, on peut faire dire ce que l'on veut aux chiffres, pourcentage et compagnie. Ceci dit, une lecture basique et objective permet de voir que l'on a moins de cas maintenant qu'il y a un an, mais le contexte n'est pas le même entre la sortie de confinement, vaccination et tout. Cependant, on peut voir une forme de tendance se dessiner.
Tu parles de bonne santé, d'être vigilant, etc. Mais tu as bien vue l'année dernière comme les gens sont restés vigilants. La population veut s'amuser, oublier ces presque deux années asphyxiantes et ils ne font pas attention. Même si le vaccin n'est pas performant à 100% (rien ne l'est d'ailleurs, il suffit de voir les médicaments et leurs effets secondaires même pour les plus courant que l'on utilise tous sans peur), il offre une meilleure chance de protection pour une population qui veut vivre. Après, je suis vaccinée par choix, mais je continue à faire attention, à appliquer les gestes barrières car je sais que malgré la vaccination, je peux être porteuse du virus et contaminer les autres. Beaucoup de gens ne comprennent pas comment fonctionne un vaccin et même en leur expliquant, ils refusent d'y croire parce que cela ne leur convient pas. J'ai un exemple proche de moi avec mon père qui veut croire que le vaccin protège à 100% empêche de transmettre le virus, etc ... Tout un tas d'idées préconçues qui fait que beaucoup de gens n'appliquent plus les gestes barrières.
Ceci dit, comme expliqué ailleurs, je ne cherche pas à te convaincre du bien fondé ou non de la vaccination. Tu as fait ton choix et je le respecte. D'autant plus que d'après ce que je lis, tu fais attention avec l'application des gestes barrière et compagnie. Ceci dit, je tenais juste à remettre deux ou trois points plus claires.
-
@myra-flore a dit dans Le pass sanitaire :
Juste une réflexion du dimanche...
Le viagra est lui aussi un produit des labos Pfizer...
Y a pas un mec qui s'est demandé si c'était sans risque!Non, mais le rendre obligatoire dans les EHPAD réduirait considérablement le phénomène d'auto-isolement dont souffrent les pensionnaires.
-
@dryanaide a dit dans Le pass sanitaire :
La population veut s'amuser, oublier ces presque deux années asphyxiantes et ils ne font pas attention.
Ah. Cet argument...
On nous parle de solidarité, de bien du plus grand nombre, mais la réalité est dans cette phrase. Chacun veut pouvoir faire sa petite vie. Pas de solidarité là-dedans, juste du bon vieil individualisme et du "moi je". -
@kallindra a dit dans Le pass sanitaire :
Pas de solidarité là-dedans, juste du bon vieil individualisme et du "moi je".
Tu veux dire, comme les personnes qui refusent de se faire vacciner ?
(dit sans méchanceté aucune, mais dans le contexte je n'ai pas pu m'en empêcher) -
@dryanaide a dit dans Le pass sanitaire :
Tout un tas d'idées préconçues qui fait que beaucoup de gens n'appliquent plus les gestes barrières.
Vi, et voilà comment il y aura peut-être plus à craindre avec les gens vaccinés qui même incomplètement vaccinés, vont se lâcher qu'avec les non-vaccinés qui respecteront les mesures barrière.
Je ne critique pas les gens qui veulent être vaccinés, je demande juste qu'on foute la paix
à la minorité qui pour l'heure ne veut pas.
La contamination repart à la hausse, mais les courbes d'hospitalisation et de décès continuent de baisser.
En Occitanie, PO notamment, malgré la flambée : 2 hospit et 0 décès à ce jour.
Alors, ne psychotons pas de trop avec le Delta, mais faisons l'effort de rester vigilants.@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :
@myra-flore a dit dans Le pass sanitaire :
Le viagra est lui aussi un produit des labos Pfizer...
Y a pas un mec qui s'est demandé si c'était sans risque!Non, mais le rendre obligatoire dans les EHPAD réduirait considérablement le phénomène d'auto-isolement dont souffrent les pensionnaires.
Je suis pliée de rire. Dit comme tu le dis, on comprend que le Viagra réduirait l'isolement des pensionnaires. Yes, vive une libido active pour nos vieux !
-
@ayamé c'était bien le sens de ma réponse
-
@olivier : les personnes qui ne se font pas vacciner seront plus vigilantes que les semi-vaccinés qui veulent s'amuser.
Qui des 2 est le plus solidaire ?
Excuse-moi, mais dans le contexte, je n'ai pas pu m'en empêcher -
@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :
les personnes qui ne se font pas vacciner seront plus vigilantes
Certaines sont tellement vigilantes qu'on en parle même aux infos...
-
@ayamé en fait les hommes sont censés avoir des érections à tout âge (certes un peu moins rigides quand on est vieux mais présentes quand même), sinon il vaut mieux faire un bilan cardiaque.
C'était la minute santé du jour.
-
@olivier a dit dans Le pass sanitaire :
@kallindra a dit dans Le pass sanitaire :
Pas de solidarité là-dedans, juste du bon vieil individualisme et du "moi je".
Tu veux dire, comme les personnes qui refusent de se faire vacciner ?
(dit sans méchanceté aucune, mais dans le contexte je n'ai pas pu m'en empêcher)Lol ca c'est de la répartie : c'est celui qui dit qui est
(sans méchanceté aucune ) -
Une petite info en passant - Comme quoi la vigilance ne fait pas tout...
-
@olivier : excuse-moi, mais les infos données par les médias, y'a à boire et à manger.
J'ai d'autres chiffres, issus de revues scientifiques. Zut, je ne sais plus où et pas envie de les rechercher,
parce que je ne souhaite pas convaincre quiconque ( juste m'informer ) de la même façon
que personne ne me convaincra du mal-fondé de mon choix et des raisons qui le motivent .Edit : la vigilance ne fait pas tout, parce que comme dit dans l'article, certains ne l'appliquent pas..
Alors oui, vaccinons-les, mais n'obligeons pas des gens comme moi dont le style de vie ne met personne en danger .
Je le re-re-re-dis : je ne suis pas contre la vaccination, je suis contre le fait de vouloir vacciner TOUT le monde.
Je crois en l'immunité collective à 80-85 % ( c'est dingue, le pourcentage change tous les jours ! ).
On l'aura, je pense que le nombre de non vaccinés n'excèdera pas les 20% de la population :
qu'on leur foute la paix !
Même sur C news, dans les débats, j' entends des gens qui argumentent fort bien dans ce sens.
-
Le pass est necessaire.
Avec le variant delta les non vaccinés sont des dangers publics.
Heureusement dans les populations les plus à risque la couverture vaccinale est importante.
-
@ragnar a dit dans Le pass sanitaire :
Le pass est necessaire.
Avec le variant delta les non vaccinés sont des dangers publics.
Les semi vaccinés et une petite partie des totalement vaccinés aussi !
Stop ! Cessons ces conflits stériles et cette ostracisation qui ne résoudra pas le problème,
même si cela rassure de le croire. -
@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :
J'ai d'autres chiffres, issus de revues scientifiques. Zut, je ne sais plus où et pas envie de les rechercher,
Dans le lien d'@Olivier on trouve l'article source. Comme il est lié au gouvernement, il serait intéressant d'avoir ta source pour comparer !
Au passage, en envoyant des "faits"/chiffres ("j'ai lu que", "on dit à la tv que" ...) sans source sur un réseau social, on particicipe à la désinformation, et c'est dangereux ! -
@ayamé je pense que Martin doit parler des gens qui ne font pas attention ... et malheureusement, ils sont nombreux dans ce cas (tant chez les vaccinés que les non vaccinés). Le sentiment d'injustice de ne pas pouvoir faire comme les autres poussera certainement des personnes à se montrer imprudentes.
-
@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :
@ragnar a dit dans Le pass sanitaire :
Le pass est necessaire.
Avec le variant delta les non vaccinés sont des dangers publics.
Les semi vaccinés et une petite partie des totalement vaccinés aussi !
Stop ! Cessons ces conflits stériles et cette ostracisation qui ne résoudra pas le problème,
même si cela rassure de le croire.Y a pass de conflit pour moi j'exprime mon opinion comme tu le fait dans nombreux posts
.Comme le dit un éminent scientifique : Avec autant de désinformation on aurait pas pu éradiquer la variole en son temps.
-
@niap2etteim : je ne souhaite ni informer maintenant, ni désinformer.
Car chacun restera de toute façon sur ses positions ;).@ragnar a dit dans Le pass sanitaire :
Y a pass de conflit pour moi j'exprime mon opinion comme tu le fait dans nombreux posts
La différence, c'est que je ne critique pas les gens qui se font vacciner.
J'explique mon choix et mes souhaits sans rejeter quiconque.
Un certain Serge ( nom que je n'ai pas retenu ) a dit ce matin sur C news, une chaîne bien loin
d'être revolutionnaire : " arrêtons de diaboliser les non vaccinés ! ".
Merci Serge, ce que tu as dit d'autre dans tes propos tenait la route .Non mais franchement : tu ne vas pas comparer le vaccin de la variole avec celui du covid
qui est nouveau, novateur et dont il est dit qu'il n'empêche pas la transmission !
Ce qui n'est pas le cas avec des vaccins comme celui contre la variole.
Faut comparer ce qui est comparable, rigueur scientifique oblige .
