Le passe sanitaire - passe vaccinal

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse

N’empêche, avec la Constitution actuelle, tu penses vraiment que le Conseil Constitutionnel peut valider cette loi?

Je ne sais pas.

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/le-passe-sanitaire-pourrait-signer-la-fin-de-notre-conception-de-la-liberte-en-occident-20210727
Comme l'écrivait le sociologue allemand Ulrich Beck, cette société du risque zéro «a tendance à générer un totalitarisme légitime de la prévention qui, sous couvert d'empêcher que ne se produise le pire, finit par créer (...), les conditions d'apparition de ce qui est encore pire». Et c'est ce à quoi nous assistons avec la mise en place de ce passe sanitaire.

ayamé

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Wait & see

Cest maintenant qu'il faut le dénoncer et le combattre.
La porte est entrouverte aux dérives à venir, il faut la refermer avant qu'il ne soit trop tard.

Jonesy

@marie-thérèse V pour Vendetta
çà fait des années que je dis qu'on dérive vers le concept de ce film

alors moi j'ai une solution mais peut etre que vous allez pas aimer , voila l'idée est qu'on est tous des larves Goa'uld dans le ventre pour ne plus etre malade , l'inconvénient c'est qu'on aura une croix sur le ventre et fini le piercing au nombril sinon plus aucunes maladies !!

sinon il y a le pass sanitaire

LeaPierce

@sky c'est possible de mettre tes images sous spoiler ?

Hornet

Voire de parler du sujet

Rideau

@allezsavoir Un petit pas pour notre santé , un grand pas vers le totalitarisme

AllezSavoir

@jonesy a dit dans Le pass sanitaire :

@marie-thérèse V pour Vendetta
çà fait des années que je dis qu'on dérive vers le concept de ce film

Quand j’ai découvert ce film j’ai pris une claque. Y a comme un côté « Révélation prophétique » tant ça paraît crédible en dépit de l’habillage Comics.
Idiocracy et 1984 m’ont produit un effet semblable et pourtant les visions sont différentes.

Mais cela reste du cinéma.

AllezSavoir

@1tel44 a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir Un petit pas pour notre santé , un grand pas vers le totalitarisme

Y a tellement de pas en faveur de notre santé qui sont aisément accessibles mais négligés. Si le gouvernement avait décrété une gymnastique nationale quotidienne certains se seraient insurger de revoir le communisme menacer nos droits. Aujourd’hui, on nous impose un pass sanitaire dont l’objectif serait de conduire à la vaccination obligatoire sans obligation vaccinale. Le but poursuivi n’est donc pas sanitaire. Nous assistons à une démonstration d’autoritarisme brutal. Macron a explosé le nombre d’ordonnances sous son mandat! Les institutions républicaines n’ont jamais été aussi peu respectées. Et cela se constate à tous les niveaux de la fonction publique. Je me rappelle encore de ces directeurs d’établissements scolaire et ces enseignants désemparés et surpris autant que nous suite aux annonces présidentielles ! Ils étaient perdus mais ont fait de leur mieux.
Franchement quand on observe la conduite des français, je trouve qu’on n’a pas des responsables à notre hauteur. Et ces derniers font tout pour nous faire croire le contraire! Avec l’aide des médias ils parviennent à nous faire croire que le problème c’est NOUS!
Et c’est ce que dit le pass sanitaire. Sans lui, à l’état naturel, tu es juste une menace pour la société ! Ce qui justifie la méfiance de tes compatriotes a ton égard.

Et certains parviennent à considérer que cela contribuera à une société plus sûre ! Ce que je sais , c’est que ton voisin peut te faire plus de mal que n’importe quel virus lethal. Aucun virus n’a causé plus de morts que les guerres humaines. Prendre le risque de briser la paix sociale en prétendant que c’est pour notre sécurité est un mensonge. C’est l’exemple même de l’irresponsabilité

Jonesy

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Idiocracy

il parait que le Réal a été dépassé par le coté prophétique de son film.
A la base une bonne blague,
il est aujourd'hui sidéré de voir que ce n'est plus si ubuesque

AllezSavoir

@jonesy a dit dans Le pass sanitaire :

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Idiocracy

il parait que le Réal a été dépassé par le coté prophétique de son film.
A la base une bonne blague,
il est aujourd'hui sidéré de voir que ce n'est plus si ubuesque

Je ne le savais mais ça ne m’étonne pas du tout. Même le spectateur est surpris. Ce film paraît être un bon nanard mais étrangement il te reste en tête et devient un peu plus, jusqu’à être cité à côté de 1984

AllezSavoir

Si au nom de la santé collective il est possible de prendre des mesures privatives de liberté, pourquoi ne pas s’attaquer à l’industrie du tabac qui dispose d’un monopole. Pourquoi ne pas interdire tous les goudrons et autres cochonneries dans les clopes? En France, plusieurs régions étaient autrefois des hauts lieux de production de tabac. Il ne reste que des vestiges de cette époque.
Je ne suis plus fumeur, mais au lieu d’enrichir Philipp Morris contre de l’espérance de vie en moins, on pourrait parfaitement décréter que seul les tabac bio sans additifs ni conservateurs sont permis à la vente en France. Nous verrions alors éclore plein de productions locales.
Le gain pour la santé n’a pas été calculé, je n’ai pas de données à ce sujet, mais consommer local et bio c’est forcément mieux que les trucs industrialisés et bourrés de produits nocifs.

LREM se targue de prendre une décision courageuse mais le courage n’est pas de s’attaquer aux libertés du peuple, mais aux acquis des puissants, afin de rééquilibrer.

Si la vie des français est l’enjeu, on sait bien quelle est la cause de mortalité qui s’impose chaque année à nous et que nous combattons juste en augmentant les prix des clopes.
Pas certain que le vaccin ait un effet très significatif sur notre espérance de vie puisque la Covid elle même ne l’a pas sévèrement impacté (pas du tout selon certains). Si on agit sur le tabagisme avec autant de déterminisme que l’on observe actuellement avec le pass, l’espérance de vie français sera meilleure ainsi que les finances publiques car un cancer coûte bien plus qu’un Covid , à bien des égards d’ailleurs

ayamé

@allezsavoir a dit dans Le pass sanitaire :

Nous verrions alors éclore plein de productions locales.

Il y a bien une production de tabac en France. Petite recherche :
en 2019, la France a produit 5 320 tonnes de tabac contre 6 910 tonnes en 2018.
J'ai dans le passé tubé du 1637 de Traditab, coopérative de petits producteurs du Lot-et-Garonne, pour consommer français.
Un tabac sans additifs, c'est mieux, mais il reste toujours le problème de la combustion qui encrasse les poumons de goudron.
Pour revenir au pass sanitaire ( avant de me faire taper sur les doigts au motif du hors-sujet ),
tu me fais penser, avec ton allusion au tabac, que le pass pourrait aussi comporter comme mentions,
pourquoi pas tant qu'on y est, les consommations d'alcool et de tabac, le statut de parent
( qui permet d'envisager les jours d'arrêt " enfant malade " ) , bref, tous éléments permettant
lors de l'entretien d'embauche de supposer que la personne sera un bon citoyen et surtout un travailleur rentable !
Bien sûr, j'exagère, je suis une langue de vipère

AllezSavoir

@ayamé
La production de tabac est extrêmement réglementée. Il n’est pas possible pour un agriculteur de se lancer si aisément ni pour produire ni pour vendre. D’après wiki la production de tabac en France est en baisse depuis 1950.

Je ne fume plus donc je ne sais pas si les bureaux tabac proposent des tabacs locaux à leurs clients. Je ne sais pas du tout par quel circuit les producteurs que tu évoques commercialisent leur récolte

Après vérification il semble que la production française rejoigne les stocks des 4 super puissances du tabac qui ont un quasi monopole à elles seules https://www.planetoscope.com/agriculture-alimentation/1732-production-de-tabac-en-france.html

AllezSavoir

Pass Sanitaire, CoronaPass, GreenPass, peu importe le nom qu’on lui donne. Il ne semble pas que ce soit une initiative des États Souverains. La démocratie ne répond plus.
Nous allons clairement vers une harmonisation européenne puis mondiale. Un scénario digne des théories du complot les plus folles

https://www.lesechos.fr/monde/europe/covid-ces-pays-qui-ont-deja-adopte-le-pass-sanitaire-1335318

Et l’harmonisation européenne puis mondiale interviendra par nécessité

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/07/29/avec-des-regles-differentes-selon-les-pays-le-passe-sanitaire-europeen-vire-a-l-imbroglio_6089868_3210.html

Hier grosse teuf au village. Cela confirme beaucoup l'idée que je me suis faite sur la motivation et le patriotisme sanitaire de la population. Dans la réalité les gens se vaccinent pour voyager, faire la fête et bouffer ensemble. Je ne croise vraiment personne qui le fait pour protéger les autres ou atteindre une immunité collective. À la limite, dans le bingo gagnant les vieux et les obèses le font pour se protéger eux-même, comme pour la grippe.
Chez les, Aoûtiens, le consensus d'un boycott des destinations telles que la France et l'Espagne semble établi. Ce qui est une bonne chose pour les autochtones qui n'auront pas à subir la vue de touristes n'ayant aucun respect de la laïcité

Dryanaide

Dans les années 30, les allemands ont voté massivement pour le NSDAP et pourtant, ce n'était clairement pas une solution. Je pense que l'on peut fouiller un peu et trouver des exemples où la majorité fait le mauvais choix. Ma question est, est-ce que ce comporter comme un mouton est synonyme de sagesse et de justesse dans ses choix ?

@dryanaide a dit dans Le pass sanitaire :

Dans les années 30, les allemands ont voté massivement pour le NSDAP et pourtant, ce n'était clairement pas une solution. Je pense que l'on peut fouiller un peu et trouver des exemples où la majorité fait le mauvais choix. Ma question est, est-ce que ce comporter comme un mouton est synonyme de sagesse et de justesse dans ses choix ?

La majorité sont des moutons ?

Anthony

@dryanaide Je dois avouer que j'ai jamais été conquis par la "sagesse populaire".

Le NSDAP a eu 33% des votes. Tout le monde n'étais pas derrière eux, enfin autant que Marine le Pen aujourd'hui quoi.

Pour le reste, concernant le pass sanitaire, je n'y voit pas tant de problème que ça fondamentalement.
Par contre l'appliquer pour l'ensemble de la population sans distinction, je trouve ça aberrant.

Je ne serais pas contre une vaccination forcée pour ceux étant en contact avec les personnes à risque, donc médecins infirmiers etc.
Par contre vacciner l'ensemble de la population, bah même si c'est pour une bonne cause, il y a trop de choses aberrantes aussi :

Gouv de merde : communication floue et contradictoire
Conflit chez les médecins, on se rappellera de Raoult.
Vaccin peu connu, aucun recul temporel, c'est cool on sait que ça marche, mais combien de temps ? Les dernières études sorties prévoient 6 mois.
Éléments flous, comme au début de la vaccination, les entreprises qui ont conclus avec le Gouv pour ne pas être poursuivies en justice en cas de morts par le vaccin etc

Tous ça crée un climat super pour les complotiste. Autant les anti-vaccin sont dangereux, autant, pour ce cas, je trouve ça compréhensible

Dryanaide

@marie-thérèse Ah bon ? Maintenant que cela va dans le sens que tu souhaites, ce qui suivent bêtement la majorité ne sont plus des moutons ? Cela doit être la vérité à géométrie variable si chère aux gens qui aiment avoir raison. Tu as probablement raison. Je dois me fourvoyer.

@Anthony Je ne vais pas repartir dans le débat, car je n'en ai pas envie et puis du peu que j'ai pu lire de tes écris, tu es du genre à toujours avoir raison sans jamais faire d'erreur de jugement. Cela serait donc une perte de temps pour moi, car de mon point de vue, un débat ne vaut que si l'on accepte que l'autre peut apporter un point de vue pertinent.