L'écriture inclusive interdite
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@barbouille a dit dans L'écriture inclusive interdite :
Pour aller plus loin dans l'inclusion et la simplification de la langue on pourrait aussi tendre vers la création du neutre en français voir même le dissolution du il(s) et du elle(s).
Il y a justement le site collaboratif enclusif.fr qui aide a trouver des formulations inclusives ( neutres, avec ou sans point median etc)
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Maintenant que c'est interdit de l'enseigner, les élèves vont l'utiliser d'avantage. C'est plutôt une bonne chose pour le féminisme
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Y'a une solution, l'Anglais
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@delnis ou l'allemand ou l'écriture inclusive n'est pas sanctionnée à l'école si un élève l'utilise. (enfin, pas partout
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Je prends ton post Hornet mais je n'y trouve pas tout ce qui suit, seulement le fond diffus de ce qui en anime beaucoup, et peut-être parfois moi-même un peu qui sait...
Mais pourquoi vouloir modifier radicalement la langue française ? Pourquoi ne pas en créer une autre en ce cas ?
Nous sommes considérablement fait par la langue. Celle-ci est un fait social qui produit une grande partie de nos conditionnements. Mais le signe (un mot par exemple) est essentiellement un tout dont signifiant ( c h a t ) et signifié (le truc tout mignon avec des poils qui miaule et griffe) entretiennent un rapport dialectique. La construction d'une langue est (normalement) un long processus historique. Celle-ci porte donc cette histoire, ces vécus, ces racines (dans ses étymologies), une culture, des sous-cultures... J'utiliserai même la notion de rhizome pour parler d'une langue (sous le contrôle de nos linguistes), puisant dans un terreau enrichi de l'humus de ses morts... Auguste Contes, le père de la sociologie, le disait, l'humanité est composée de plus de morts que de vivants...
La novation de langue n'est-elle pas le signe de ce temps qui voudrait faire fi des cultures et de l'Histoire ? Du passé faire table rase pour accélérer le passage à un forme déshumanisée car déracinée de transhumanisme ? (il existe d'autres formes possibles).La haine du passé ? Au point d'un désir de destruction plus que de mutation ? Le méchant patriarcat, indéfini, caricaturé, voldemort / palpatine de la nouvelle humanité ? La méchante colonisation... des méchants blancs face aux belles civilisations de tous les autres peuples de la terre qui sans cela se seraient unis avec amour et sérénité dans un avenir radieux ? La fin du sens et des réalités, suite hydriforme du déconstructivisme, du surréalisme et de l'absurde dans lesquels a nagé le 20e siècle... a moins qu'il ne s'y soit perdu...
N'y-a-t-il pas un désir anomique, de destructuration du social... Au simple et banal profit de l'individu roi, et des collectivités, communautés qu'il se choisit au gré de ses besoins, affectifs, financiers, statutaires, idéologiques, etc. Un enfant trépignant, hystérique à l'idée d'être contraint par le réel, le poids de l'Histoire, du passé... Se débarrasser des morts pour ne vivre que ses désirs et ses plaisirs... S'accumule alors les contradictions, les confusions intellectuelles, les envies de simplification, de ... ??? retour aux sources ? à l'état de nature ? De fuite vers l'avant ?
Et dans ce qui semble se dessiner depuis quelques décennies, c'est bien Durkheim qui a raison sur Guyau et certains anarchistes libertaires. L'anomie n'ouvre pas tant sur de la créativité que sur une absurdie, obsédée par l'innovation socio-culturelle, coextensive de l'économique... Et oui... car se retrouvent ainsi libertaires (ultra gauchistes communautaristes pour le dire trop vite) et libertariens (vrais ultra libéraux), sans le comprendre réellement d'ailleurs la plupart du temps (du moins pour les premiers, car les seconds en font, eux, leur miel), à mon sens.
Je suis désolé d'écrire de façon aussi serrée, mais les idées se dérouleront peut-être avec d'autres intervenants. Je ne veux toutefois pas écarter ce qui peut donner du sens et faire réagir certain-e-s...
Et cette inclusion, que je viens d'utiliser, je la préfère, traditionnellement, avec des tirets plutôt que des points. C'est ainsi une inclusion moins exclusive que fermée ou piquetée par des points. Et surtout elle n'a de sens qu'à l'écrit, pour des lecteurs avertis (on pourra me le reprocher, je le comprendrais, mais j'écris ici plus pour certain-e-s lectures que pour d'autres, même si je tente de rester à peu près accessible dans la forme).
Une certaine dose d'inclusion me paraît parfois utile (et elle n'est pas si nouvelle), en fonction de la forme, du support, et du contexte. Mais je la vois comme un registre, peu approprié à des apprenants. Et certainement pas à visées novlanguesque ! -
@leo a dit dans L'écriture inclusive interdite :
Je prends ton post Hornet mais je n'y trouve pas tout ce qui suit, seulement le fond diffus de ce qui en anime beaucoup, et peut-être parfois moi-même un peu qui sait...
Mais pourquoi vouloir modifier radicalement la langue française ? Pourquoi ne pas en créer une autre en ce cas ?
Et qui la parlerait ?
Créer une langue à partir de rien, ça a été tenté il y a un peu plus d'un siècle avec l'esperanto.
Aujourd'hui, à peine un millier dans le monde l'ont adopté comme langue maternelle, et seuls 100 000 mille le parlent couramment. Alors qu'elle avait vocation à devenir la langue universelle, compréhensible par tous, destinée à faciliter les échanges verbaux de par le monde.
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@peri Depuis Tolkien (les langues elfiques et un peu de khuzdul), mais aussi Star Trek (le Klingon), le cinéma aime faire appel à des linguistes pour créer des langues. David J. Peterson par exemple pour le Dothraki et Le Haut Valyrien (Game of Throne). Il y en a d'autres mais je ne les ai plus en tête...
Qui les parleraient ? Mais justement, ceulxles qui veulent une novlangue bien à eulxles !!! Pour être une humanité débarrassée de l'immonde passé !
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@leo entre créer une langue pour un film et qu elle se diffuse dans la vraie vue il y a un gap quand meme. L Elfique et le Klingon sont des exceptions pour moi
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@peri a dit dans L'écriture inclusive interdite :
à peine un millier dans le monde l'ont adopté comme langue maternelle
On choisit rarement sa langue maternelle ^^.
Pour l'esperanto, les locuteurs natifs sont en général des gens dont les parents ont tous deux des langues maternelles différentes et se sont rencontrés et communiquent en esperanto.
Je trouve ça dommage que l'esperanto ne soit pas plus répandue. Personnellement j'aime beaucoup et j'ai des bases. Malheureusement juste des bases.
Néanmoins, et pour revenir au sujet de l'écriture inclusive, l'esperanto est très genrée donc ce n'est pas une bonne solution pour une langue inclusive.
Alors de ce que j'en sais (je me trompe peut-être, je ne suis pas experte), il y a eu des tentatives de rendre l'esperanto un peu plus neutre en terme de genre, mais ça n'a pas pris. Même pour une langue récente et construite justement dans un but d'universalisme, un siècle ça suffit pour crier à la trahison des traditions... -
Puisque le débat s'élargit bien au delà de l'inclusivité (j'invente un mot):
On a parait il des langues vivantes et mortes, pendant l'Empire romain tlm parlait certainement un patois local + un latin indispensable, puis chaque zone géographique a donné "son latin": les langues d'Oc et langue D’Oïl, puis les langues régionales: basque, provençal, catalan, valencien, ... qui au fil du temps deviendront des langues nationales, après la guerre de 14/18 pour la France, même si les langues régionales existent encore comme en Espagne, cette mosaïque, en Alsace ou dans le nord.
On peut donc vraiment parler de langues vivantes et évolutives.
Mais avec l'école, le dictionnaire, l'Académie, la littérature, etc... on a fossilisé tout ça.
Aujourd'hui on retrouve la puissance des Empires culturels et économiques, comme du temps de Rome et c'est l'anglais ou plutôt l'américain qui s'impose de partout. On a donc une nécessité, le bilinguisme et cet anglais à peu près, le globish est vraiment très très utile, il vit !
La démographie de l'Empire US fait que l'Espagnol est en compétition chez eux et gagne du terrain, alors va t il falloir être trilingue ?
Et je ne parle pas du chinois ou l'arabe qui poussent fort aussi mais ne sont pas du tout notre culture.
Bref, adoubé par l'Académie, un ministre peut se cabrer sur des détails, il ne pourra pas empêcher ce qui arrive très fort, la ringardisation des langues secondaires: français, italien allemand, hongrois, ... la vieille Europe va évoluer vers une anglicisation inévitable, les langues fossilisées deviendront des patois.
- mes grands-parents parlaient français et patois (très bien) , bilingues déjà
- mes parents parlaient français, qqs bribes de patois résiduel mais pas un mot d'anglais
- ma génération parle français et pas mal l’anglais (merci la pop anglaise)
ces 3 générations ont vécu une dictature de l’orthographe et en plus du latin +- du grec.
Mais ensuite il a été décidé qq part que tlm devait parler anglais
Donc les moins de 40 ans sont presque bilingues national/globishdevinez la suite des 2 ou 3 générations suivantes, ...
une écriture scolaire en 1920, à la plume, une beauté désuète:
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@delnis a dit dans L'écriture inclusive interdite :
une écriture scolaire en 1920, à la plume, une beauté désuète:
Ça ne l'a pas empêché.e de n'avoir que 11 à priori. Comme quoi, la beauté des lettres ça ne fait pas tout ^^.
Sinon, ce n'est pas très vrai de dire que les moins de 40 sont quasi tous bons en anglais. Pendant toutes mes études j'étais une des meilleures en anglais de mes classes, et pourtant je suis loin d'être bilingue, et pourtant même dans des domaines scientifiques et/ou informatiques où on pourrait s'attendre à ce que l'anglais soit bien maîtrisé.
Là par exemple je suis en formation d'informatique. On a tous entre 25 et 40 ans, le niveau d'anglais me déprime. Certains savent juste dire "Hello" et c'est tout... Alors tu imagines pour lire des articles scientifiques ?En France le français s'est imposé face aux langues régionales car c'était une volonté qui a été appliquée à coup de punitions et autre. À priori on ne peut plus trop faire comme ça donc avant que l'anglais s'impose, ou même avant que le niveau moyen d'anglais augmente un peu, ça va prendre pas mal de temps à mon avis...
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@sylareen Oui les français seraient les plus nuls parait il , d'ailleurs je parle de globish, mais quand les hautes sphères parlent de mettre l'anglais en primaire, on lit facilement le plan mondial.
générations suivantes:
- Français / globish
- français = Globish
- Globish / français
- Anglais / patois francophone
- Etc dans toute l'Europe et même le monde
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Si nous partageons la croyance que le langage influe à ce point sur nos comportements sociaux, et bien on a du pain sur la planche! Le sexisme est certes important mais y a d’autres points de progression essentiels malheureusement.
Pensez vous qu’il soit possible de réduire par exemple la délinquance en intervenant sur le langage? Ou la discrimination sociale qui a mon sens est celle qui est la plus vécue aujourd’hui, sans qu’il soit besoin de se balader sur la Croisette à Cannes ou St Trop’
Le langage a peut véritablement une influence sur notre évolution sociale et si tel est le cas, les débats pourraient être passionnants
A ce jour, la façon dont on nous présente l’écriture inclusive n’aide pas forcément à la compréhension ni à l’acceptation
Dommage -
Petite vidéo de Brut sur l'inclusivite et les explications autour de ce qui dérange dans l'écriture inclusive et qui est d'ailleurs très instructives.
"Ils ont beau se cacher. L'amour le plus discret - Laisse par quelque marque échapper son secret."
Jean racine -
@barbouille Parcequ'il faut bien faire contre poids. Petite vidéo instructive de VA+ sur l'écriture inclusive.
Comme ça tout le monde va se faire sa propre idée. -
Je me permets de réagir au sujet au vu d'une interview récente:
L'interview en question:
Le manifeste de la "féminine universelle", proposition d'une langue française plus féminine: https://typhaine-d.com/index.php/actualites/234-manifeste-de-la-feminine-universelle
Un article qui parle de l'interview: https://hitek.fr/actualite/feminine-universelle-autrice-youtube-typhaine-d_36323
Qu'en pensez-vous?
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@servais désolé mais cet interview est un ramassis de stupidités.
Ils dénigrent la langue française et sa création. Genre un jour on a choisi d'écrire sans aucun raison notre language. Désolé mais toutes les langues son une création historique qui a évoluée au file du temps. Il n'y a rien d'arbitraire là-dedans.
J'ai déjà vu beaucoup de gens transformer des faits et des réalités afin de pouvoir promouvoir leurs idées fallacieuses.
Facile la critique sans recherche réelle; juste dénigrer et faire croire que le monde est juste remplir d'imbéciles. -
@jed honnêtement je n'ai pas encore eu le temps de la regarder en entier, j'ai juste parcouru rapidement le manifeste de la "féminine universelle", qui me paraît intéressant
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@Marie-Thérèse très bien écrit en effet
