On a giflé Macron (choquant)

Kallindra

@peri Oui sauf que ce n'est pas être journaliste que de défendre ses opinions. Dans ces cas là tu défend tes opinions en entrant dans des assoc, participant à des manifs, débat, colloques etc... mais le métier de journalisme n'est pas censé être une défense de quoi que ce soit. Il est censé enquêter, et retranscrire les éléments et faits pour que le lecteur/spectateur/auditeur se fasse son opinion.

icescream

@kallindra a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri Oui sauf que ce n'est pas être journaliste que de défendre ses opinions. Dans ces cas là tu défend tes opinions en entrant dans des assoc, participant à des manifs, débat, colloques etc... mais le métier de journalisme n'est pas censé être une défense de quoi que ce soit. Il est censé enquêter, et retranscrire les éléments et faits pour que le lecteur/spectateur/auditeur se fasse son opinion.

Oui mais enqueter, presenter les choses cela se fait forcement a travers le prisme du point de vue du journaliste...Ce ne sont pas des machines...
Une meme affaire peut etre traitée completement différemment par 2 journaux de sensibilités différentes, ils ne mettront pas l accent sur les même chose mais se seront pourtant les meme faits

Barbouille

@icescream a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

Une meme affaire peut etre traitée completement différemment par 2 journaux de sensibilités différentes, ils ne mettront pas l accent sur les même chose mais se seront pourtant les meme faits

Le traitement peut être mais un fait reste un fait: un détournement de fond à plusieurs million restera un détournement de fond à plusieurs millions, et les incidence que cela a sont en théorie les mêmes.

Peri

@kallindra a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri Oui sauf que ce n'est pas être journaliste que de défendre ses opinions.

Et pourtant si.

Je te renvoie à la charte de Munich. La question de l'opinion n'y est pas proscrite. Ni même évoquée.

L'obligation pour un journaliste de renier son opinion dans l'exercice de son métier est une idée reçue, principalement relayée par des gens ne connaissant pas le métier de journaliste.

Un journaliste peut choisir de privilégier une vérité en adéquation avec ses opinions, à la seule condition qu'elle n'en devienne pas mensongère. C'est tout.

icescream

@barbouille a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

Le traitement peut être mais un fait reste un fait: un détournement de fond à plusieurs million restera un détournement de fond à plusieurs millions, et les incidence que cela a sont en théorie les mêmes.

Certes pour un cas aussi évident, encore que un journal pourra insister a fond sur tous les recours pour montrer que l affaire n est pas finie alors qu un autre preferera s etendre sur la condamnation en elle meme et le pourquoi....

Dans le cadre d un procès en cours par exemple le journal du meme bord que l accusé insistera beaucoup plus sur les arguments de la défense, celui d'un bord opposé relaiera plus la parole de l accusation....

Kallindra

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

une vérité en adéquation avec ses opinions

Mais dans ce cas ce n'est plus une vérité puisqu'elle est biaisée par une opinion.

Delnis

Pour dédramatiser un peu cet incident:

Barbouille

@peri qu'appelles tu arranger une vérité? Et à quel moment cela ne devient pas de la désinformation ?

PS: on aurait du ouvrir un topic sur la presse et sa fonction

want.wish

@icescream non c'était pas mon idée, je pensais l'intérêt faire parler, désolée pas très clair...
Mais maintenant que tu en parles, le complot est tout à fait possible

icescream

@want-wish a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@icescream non c'était pas mon idée, je pensais l'intérêt faire parler, désolée pas très clair...
Mais maintenant que tu en parles, le complot est tout à fait possible

Ah ok, oui juste faire le buzz pardon c est possible aussi oui

Peri

Pour terminer sur cette discussion autour de la question de la presse neutre/non neutre, je vais juste vous dresser un petit exemple que ça impliquerait en terme de journalisme.

• La presse non neutre :

Presse de droite : un nouveau smartphone vient de sortir, moins cher
Presse de gauche : il est moins cher parce qu'il a été fait par des mineurs asiatiques
Presse de droite : des adolescents. Et payés un peu plus qu'auparavant grace à la cotation boursière de l'entreprise.
Presse de gauche : mais qui manipulent des substances dangereuses et métaux lourds. Beaucoup tombent malades.
Presse de droite : des maladies bénignes qui sont depuis couvertes via la réforme de la couverture santé que leur confère l'entreprise.
Presse écolo : Justement, parlons de l'extraction de ces métaux lourds...
etc, etc...

• La presse neutre

Presse neutre : un nouveau smartphone vient de sortir, moins cher

C'est normal que tous les médias titrent la même chose depuis mardi. La gifle au président, lol quoi.
Mais quand c'est 2 à 3 fois par semaine que la même info, totalement annecdorique, mais qui fout les boules, est commune aux gros titres de tous les médias, genre un forcené à tué son patron ou il y a eu une rave party clandestine, il y a de quoi se méfier. C'est peut être la raison pour laquelle du top 10 au début des années 2000, la France est aujourd'hui plus proche de l'Afghanistan que de la Suède en matière de liberté de la presse

Peri

@barbouille a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri qu'appelles tu arranger une vérité?

Pas "arranger" mais "privilégier". Choisir de mettre en avant une réalité par rapport à une autre, en vue d'en tirer une vérité.

Pour couvrir par exemple le cas d'une grosse société en difficulté financière, une rédaction d'extreme-gauche choisira plutôt de se focaliser sur les plans de restructuration, donnera d'avantage la parole aux ouvriers et aux syndicats, là où une presse plus libérale préférera se focaliser sur la direction, sur l'état du marché, et d'autres facteurs économiques qui auront conduit aux déboires de l'entreprises.

Au final les deux rédactions auront toutes deux raison, sans tout à fait dire la même chose, et ça aura contribué à enrichir notre vision globale de la situation, à nous le lectorat.

@barbouille a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

Et à quel moment cela ne devient pas de la désinformation ?

Tant que les deux ne se contredisent pas. Dés lors il y aurait desinformation d'un côté ou de l'autre.

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@marie-thérèse a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@marie-thérèse a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@delnis a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

Fillon détruit en qqs semaines

Au passage merci de nous rappeler que la presse dans notre pays a contribué à empêcher un voleur et un fraudeur d'accéder à l'Elysée.

Perso, je met ça à son crédit.

Elle n'a pas empêché Macron. Bien lui en aurait pris.

Ce n'est pas son rôle. La presse ne décide pas qui doit ou non tomber. Elle ne créé pas les affaires.

Mais il y en avait une grosse. Une affaire de détournement de fonds publics liée au moment où il était ministre. Son voyage à Las Vegas, ce n'est pas une légende.

Affaire qui a été cloturée avec la mise en cause de l'agence Business France.

A moins que tu ai envie de refaire ici le procès.

Non, ça ne me tente pas de redebattre sur Bigmaillon, Havas, Business France..

Ici Le Monde qui dédouane Macron de toute utilisation frauduleuse d'argent public car.... Macron dément...
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/02/03/emmanuel-macron-peut-il-etre-inquiete-dans-l-affaire-des-frais-de-bouche_5074081_4355770.html

Peri

@marie-thérèse a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@marie-thérèse a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@marie-thérèse a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@delnis a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

Fillon détruit en qqs semaines

Au passage merci de nous rappeler que la presse dans notre pays a contribué à empêcher un voleur et un fraudeur d'accéder à l'Elysée.

Perso, je met ça à son crédit.

Elle n'a pas empêché Macron. Bien lui en aurait pris.

Ce n'est pas son rôle. La presse ne décide pas qui doit ou non tomber. Elle ne créé pas les affaires.

Mais il y en avait une grosse. Une affaire de détournement de fonds publics liée au moment où il était ministre. Son voyage à Las Vegas, ce n'est pas une légende.

Affaire qui a été cloturée avec la mise en cause de l'agence Business France.

A moins que tu ai envie de refaire ici le procès.

Non, ça ne me tente pas de redebattre sur Bigmaillon, Havas, Business France..

Ici Le Monde qui dédouane Macron de toute utilisation frauduleuse d'argent public car.... Macron dément...

En général, un média (sérieux) ne se contente pas de la bonne foi d'un concerné pour le disculper. C'est juste qu'ils n'avaient rien d'autre, et risquaient d'être attaqués en diffamation s'ils se hasardaient à accuser Macron sans preuve.

Eh oui, nous sur le forum, on peut se lâcher et revisiter le monde à notre guise. Eux, moins.

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@marie-thérèse a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@marie-thérèse a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@marie-thérèse a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@peri a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@delnis a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

Fillon détruit en qqs semaines

Au passage merci de nous rappeler que la presse dans notre pays a contribué à empêcher un voleur et un fraudeur d'accéder à l'Elysée.

Perso, je met ça à son crédit.

Elle n'a pas empêché Macron. Bien lui en aurait pris.

Ce n'est pas son rôle. La presse ne décide pas qui doit ou non tomber. Elle ne créé pas les affaires.

Mais il y en avait une grosse. Une affaire de détournement de fonds publics liée au moment où il était ministre. Son voyage à Las Vegas, ce n'est pas une légende.

Affaire qui a été cloturée avec la mise en cause de l'agence Business France.

A moins que tu ai envie de refaire ici le procès.

Non, ça ne me tente pas de redebattre sur Bigmaillon, Havas, Business France..

Ici Le Monde qui dédouane Macron de toute utilisation frauduleuse d'argent public car.... Macron dément...

En général, un média (sérieux) ne se contente pas de la bonne foi d'un concerné pour le disculper. C'est juste qu'ils n'avaient rien d'autre, et risquaient d'être attaqués en diffamation s'ils se hasardaient à accuser Macron sans preuve.

Eh oui, nous sur le forum, on peut se lâcher et revisiter le monde à notre guise. Eux, moins.

Bien sûr qu'ils avaient une preuve : des élus de la république l'affirmaient. Ils auraient pu insister ils ne risquaient rien. Tout comme ils ont insisté au printemps 2020 pour dire que les masques étaient inutiles sur la seule preuve d'une ministre de la santé et une porte parole du gouvernement complètement siphonnées. Pas de décodeur à l'époque.

ayamé

@delnis a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

quant au complot: voir le siècle

Je me marre : la nouvelle insulte à la mode = vous êtes des complotistes !
Bon, j'en suis une...et alors ? Je ne vais pas changer la face du monde pour autant .

Kallindra

@ayamé Ca dépend, tu dessines la Terre ronde ou plate ? #humourdecomplotiste ^^

Peri

@ayamé a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

@delnis a dit dans On a giflé Macron (choquant) :

quant au complot: voir le siècle

Je me marre : la nouvelle insulte à la mode = vous êtes des complotistes !
Bon, j'en suis une...et alors ? Je ne vais pas changer la face du monde pour autant .

Le problème en soi n'est pas de voir des complots ici et là. En ce qui me concerne, je suis parfois même très tenté d'en voir à gauche et à droite. C'est même considéré comme sain que de se questionner et de ne pas se reposer sur des certitudes établies.

La question c'est plutôt : est-ce qu'une fois confrontés à de solides contre-arguments, voir même à des preuves, nous nous sentirions capable de nous désolidariser d'une théorie du complo jusqu'ici très séduisante, mais qui malheureusement ne tient désormais plus debout ?

(tiens, ça ferait peut-être même un bon sujet de topic, ça : "ces théories du complot auxquelles vous avez cru et en lesquelles vous ne croyez plus ?")

4 mois ferme ouchhhhhhhh c'est rapide ! je pensais vraiment pas qu'il allait avoir autant , meme ceux qui tapent leur femme ont moins