Scientifiques et philosophes ne sont pas vraiment d accord sur le sujet .......

Qu en pensez vous tout simplement vous ?

Plus pour l approche philosophique où scientifique vers quoi votre cœur balance ?

Un intéressant point de vue à voir en 5mn

...

.

J avoue cette notion fait réfléchir est on vraiment libre de nos choix ?

Je ne suis pas spécialiste du sujet je le reconnais facilement mais c est un vrai questionnement intéressant à avoir

j envoie juste une bouteille à la mer .......attendant vos réponses et différents point de vue

J avais plus jeune la certitude que forcément nos choix émanaient de nous donc étaient notre propre décision.
c est un peu plus complexe comme bien souvent face à une certitude aussi tranchée

J'ai tendance à pensé qu'en faisant partie de la société, nous ne pouvons par convention être totalement libre de nos choix.
Tout cela naturellement dans une certaine mesure, chaque société étant plus ou moins génératrice de libertés ou contraintes pour ses membres.
En effet, pour vivre ensemble, nous avons besoin de conventions, règles, etc... qui impacteront forcément notre libre arbitre.
Conceptuellement le libre arbitre ne s'arrange pas de cadre.
Les deux notions, celle de libre arbitre et société ne sont, dans une certaine mesure, pas totalement compatibles.

Un publiciste te dira que non

@jonesy raconte en un peu plus s il te plaît ?
c est intéressant d avoir plusieurs points de vue quand tu auras un peu de temps biensur

@heidi pour ceux qui ont déjà vu 99 francs avec Dujardin,
dans le monde de la pub, on dit que tout le monde est une cible.
En jouant sur les codes, les valeurs, la morale, on peut orienter tes habitudes de consommation, ou de non consommation peu importe :
orienter ton choix.
MÊME tes "non-choix", alors que tu penses avoir décidé sans aucune influence.
Oui c'est très fort.

Spoiler

C'est sirop sport

On peut être orienté par un mot, une idée, un visuel , une sensation, un discours.
Je me rappelle ce grand moment de dénie la première fois qu'on m'a exposé cette vision des choses. Qui apprécie d'être le jouet d'une main invisible?
Mais...
Des heures et des heures d'analyses sur tout ce qui fait notre société, de pratique sur le terrain...cette couleur pour lancer inconsciemment tel message, porter tel habit pour véhiculer telle idée, user de tel geste, tel mot...
il m'a bien fallut faire face à l'évidence, nous sommes manipulés. Par des pros dont c'est le gagne pain.
Et même si on le sait, même si on lutte contre, on finit toujours par se relâcher, et on cède en âme et conscience.
Ou bien on decide de tout quitter pour élever des chèvres dans le Larzac

Spoiler

mais même là je véhicule une idée de quiétude et d'indépendance très fausse, mais je m'égare, je développerais ça dans une autre page

Le monde est un grand laboratoire ou je ne me sens plus maîtresse de mes choix.
Et...Ouah en me relisant, je percute que cette phrase a 2 fois plus de sens aujourd'hui qu'à l'époque où j'en étais déjà consciente.
Tout ce qui est visuel, gestuelle, même le son, est orienté pour nous amener dans un état émotionnel voulu, propice pour la suite.
Qu'on soit dans un magasin, dans la rue, dans le métro ou dans une grotte.
Est ce qu'on s'isole par choix? Ou par manque de liberté de choix?
Donc en conclusion je dirais que le libre arbitre doit exister, mais pas ici car notre société nous tient sous son joug, tout de même.
Si vous utilisez un téléphone, un ordinateur, une télévision,
Si vous avez des yeux, des oreilles, un nez, une bouche, OUI vous êtes orientés.

@heidi : il y a le libre-arbitre et la liberté de conscience, ce sont 2 choses bien différentes.
@Jabba-the-Hutt et @Jonesy ( pardon de t'avoir oubliée, je n'ai vu ton com qu'après avoir écrit le mien )
ont envisagé ce concept dans son aspect sociétal.
Je vais l'envisager au niveau individuel : il faut tenir compte pour parler de libre-arbitre de paramètres incontournables
comme l'éducation dans tel milieu avec telles valeurs mais aussi tels tabous enseignés,
et les expériences vécues, surtout les malheureuses qui laissent des traces et influencent nos réactions face à ces situations
quand elles se reproduisent ne serait-ce qu'en partie.
Enfin, quel libre-arbitre est-il possible quand la peur paralyse ou engendre des conduites d'évitement ou de fuite ?
Peur de l'inconnu, peur de la violence et des agressions, peur de la mort...
C'est flagrant à notre époque avec les conjonctures que nous connaissons : crise sanitaire, immigration,
augmentation des violences faites aux femmes ( + 30% en 2021 par rapport à 2020 ).
Je pense donc que, si nous avons bien une part de libre-arbitre, elle est limitée, tout comme le sont nos libertés
. dans une société démocratique qui comporte certes des droits mais aussi des devoirs,
. dans un groupe où il est bien vu de se comporter de telle façon pour se conformer au consensus admis :
y déroger expose à la critique voire au rejet.
Pas de libre-arbitre quand on agit pour plaire aux autres en se fondant dans la masse.
Au contrevenant, on lui expliquera que c'est pour l'harmonie du groupe..
On préfère alors se taire et/ou se conformer, contraint par la crainte, non seulement de ne pas être reconnu =
compris dans notre " je suis ce que je suis ", mais aussi et surtout d'être rejeté.
Quid du libre-arbitre, de la libre volonté d'agir en accord avec nos valeurs, nos désirs ou nos besoins ?
Faire des compromis ou des concessions, c'est déjà une entrave à ce fameux libre-arbitre.
Certains disent que le L-A est un cadeau empoisonné de la part du Principe 1er.
On peut faire le choix de vivre + ou - en ermite pour subir le moins possible la pression des autres et ainsi,
avoir un peu plus de libre-arbitre.
Mais là aussi, cette réaction n'est pas totalement libre puisque la conséquence résulte d'une cause.

Je crois que c'est Lacan qui disait que le fou, c'est l'homme libre.
On est tous régi par des lois psychologiques dont la plus vaste, l'inconscient. Le libre arbitre, si il existe, ne peut qu'être restreint au stade de la conscience, là où l'on choisi.
Là recherche du libre arbitre est peut être un combat avec soi-même.

@marie-thérèse : que refoule t-on dans l'inconscient ? Tout ce qui fait peur, tout ce qui fait mal et tout ce qui fait honte.
Et tout ça limite le libre-arbitre. Quant à ce qui est conscient, c'est aussi limité par ce qui fut très bien dit par les VDD .

Je pense tout à coup au mythe de Sisyphe qui remonte inlassablement son caillou, résigné qu'il est,
ne se demandant même plus quel sens a ce comportement : théorie de l'absurde développée par Camus.
Pourquoi nous résignons-nous à accepter et à faire des choses que nous trouvons, soit dénuées de bon sens ou d'intérêt,
soit source de souffrances ?
A chacun de trouver son " parce que ", mais il faut savoir que nombre de réponses peuvent être influencées par la mâyâ,
cette grande illusionniste qui nous permet de voir des lanternes là où il n'y a que des vessies.

@ayamé moi je pensais aux hommes qui pensent que se raser tous les jours et porter une cravate pour aller bosser c'est du libre arbitre

@Marie-Thérèse: c'est se conformer au consensus pour rentrer dans le moule et ainsi, être admis et respecté dans le groupe.

Un autre point de vue a regarder c est bien fait vraiment pas trop long heureusement
Spinoza dix-septième siècle

@marie-thérèse euh c'est plus à la mode, maintenant c'est des barbus les hommes.

Le libre arbitre, y'a des limites, on vit en société y'a des règles, dans un couple aussi y'a des règles. Je trouve qu'on a beaucoup de liberté en France comparativement à ce qui existe sur la planète.

Nous serions des êtres inanimés si nous ne possédions pas notre " libre arbitre" et laisserions aux autres de décider ou choisir à notre place , heureusement qu'il existe, mais ne pas en user il deviendrait un pouvoir sur l'autre.

@heidi Aussi vrai soit il qu'une particule quantique puisse être dans des etats superposés (donc non déterminés), je pense que le libre arbitre existe du fait de cette part d'indétermination qui s'offre à nous. Ce n'est pas parce que le monde macroscopique semble plutot régit par des lois déterministes que la réalité n'est pas plus complexe qu'il n'y parait. Il y a toujours un part d'aléatoire dans la réalité, on le voit quand on veut realiser des prévisions météorologiques: une toute petite variation sur les conditions initiales dans le modèle engendre des résultats complètement différents, (théorie du chaos). Donc notre choix aussi infime soit il peut générer des conséquences parfois insoupçonées.
Nos actes, et nos intentions positives nous permettent d'attirer vers nous des resultats positifs sur le long terme, en revanche des actions negatives peuvent précipiter notre chute. C'est donc que le choix existe. C'est plus dure de construire que de démolir... tout ça pour dire que oui nous avons tous notre libre arbitre.

Je n ai que peu de référence sur ce sujet mais ce questionnement me semble être au cœur de la pensée humaine depuis toujours. Pour ma part, j ai l impression que le libre arbitre est une illusion. Cela nous rassure de croire que nous sommes maître de nos décisions. Pourtant, celles-ci sont parfois une conséquence inévitable d une succession d événements. On choisit par adaptation peut-être ? Vaste sujet…

@inana a dit dans Le libre arbitre existe-t-il ? :

Le libre arbitre est une illusion. Cela nous rassure de croire que nous sommes maîtres de nos décisions. On choisit par adaptation peut-être.

Je pense que c'est ô combien vrai.

@heidi Bonsoir, je dirais, qu'en tant que fonctionnaliste, ceux qui pensent que la conscience est la résultante de la multitude des travaux, donné par nos neurones, nerfs, etc...
Je pense que ce qui nous fait n'est que de la matière en soi, et tout ce qui est matériel obéi à notre échelle à des lois déterministes. Personnellement je vois pas trop ce qui est rationnelle de croire aux libre arbitre, en plus je trouve ça trop anthropocentrique, ça voudrait placer l'être humain à part du reste de l'univers, ça me convainc pas.