Les trucs insupportables

jool

@Artelise
Intéressant point de vue !

@LeaPierce
Si le débat a lieu sur le forum, je demande sur l'échelle du forum par curiosité. Si j'ai envie d'avoir une idée plus précise oui, je consulte des chiffres sur un échantillon plus large. Je n'ai pas l'intention d'en tirer des conclusions empiriques sur 12 forumeurs...

Je ne discrédite pas, on parle précisément de mots et associations de mots, alors je précise ce que je pense avoir compris. Aucune intention de heurter.

Si vous me trouvez misogyne, ok.

Miss Audrey

Je l'ai fait dans un message que je viens de poster parce que dans ce cas précis, c'était beaucoup moins réducteur (et stéréotypé) que ce que j'avais écrit au début Mais sinon, ça m'arrive très très rarement.
Je le vois surtout sur les réseaux sociaux, mais pas dans la vie de tous les jours donc j'ai du mal à me l'approprier. IRL je connais aussi des gens pour qui ça gêne sincèrement la compréhension (parce qu'ils sont dyslexiques, parce que le français n'est pas leur langue maternelle etc), donc j'évite de l'utiliser pour cette raison. Dans mon entreprise ça ne se fait pas trop non plus. Bref pour moi ça fait plus partie de la culture forum ou Insta que de la vie quotidienne, surtout que c'est difficile à transposer oralement. Là dans mon message, ça fait partie des cas où je trouvais important de le faire.

Je n'ai rien contre les gens qui utilisent l'écriture inclusive, mais ça ne me dérange pas non plus qu'on m'englobe dans une formulation au masculin. Personnellement ce n'est pas ça qui fait que je me sens plus prise en compte ou au contraire invisibilisée. Ça dépend plus du comportement général de mon interlocuteur. Enfin je crois que ce n'est pas un débat qui n'anime particulièrement, dans un sens ou dans l'autre.

LeaPierce

@jool a dit dans Les trucs insupportables :

Si vous me trouvez misogyne, ok.

Malheureusement au vu des arguments utilisés, oui. ~~Ca ne veut pas dire que t'es mauvais~~, juste que le patriarcat a encore de beaux jours devant lui.

Et personellement, je l'ai beaucoup entendu à l'oral mais dans des milieux queers et inclusifs uniquement.

C'est marrant comme une personne tenant à peu près les mêmes propos peut avoir une toute autre réponse. Enfin soit ^^'

Celleux qui veulent peuvent en faire un topic vu le nombre de messages, j'ai dit ce que j'avais à dire, bonne journée

jool

@LeaPierce a dit dans Les trucs insupportables :

Ca ne veut pas dire que t'es mauvais

Ouf, ma journée est sauvée, merci

LeaPierce

@jool le foutage de gueule, j'apprécie moyen alors que je reste cordiale.

Hilda Van Holp

Tout à fait. Celles et ceux fonctionnent ainsi que ils/elles etc...Quand je parle de flemme c'est celle de prendre d'autres habitudes que celles que l'on nous a inculqué. Et que par facilité on met tout au masculin.

Au bout du compte je ne sais même pas si c'est une évolution de langage ou un simple retour aux sources. Puisque apparemment cette règle grammaticale n'existe que depuis le XVIII ème siècle.

Et s'il vous plaît ne prenez pas cette réflexion personnellement. J'ai vu personne de misogyne ou de mauvais ici. C'est juste qu'on a tous et toutes été éduqué(e) au patriarcat et que ce n'est pas simple, ni instinctif de changer nos habitudes.

Jabba the Hutt

@LeaPierce a dit dans Les trucs insupportables :

juste que le patriarcat a encore de beaux jours devant lui.

Pour rappel, tu peux très bien employer :"celles et ceux" sans avoir aucun intention patriarcale ou inégalitaire qui soit.
A un moment donner, il faut aussi ne pas voir le mal partout.

Je pense (et là ça n'engage que moi) que beaucoup de gens sont de plus en plus chatouilleux sur le sujet parce qu'ils n'ont rien des agresseurs patriarcaux qu'on nous dépeint et qu'ils utilisent simplement les règles de français telles qu'elles existent sans aucune volonté de nuisance quelle qu'elle soit.

Il ne faut pas y voir une volonté nauséabonde et rampante d'oppression des minorités.

jool

@LeaPierce
On discute, on est d'accord, on n'est pas d'accord, on se dispute même, ok, mais ce que moi j'apprécie pas, c'est que cela te permette de juger si je suis bon ou mauvais, j'ai trouvé ta phrase assez lunaire, d'où ma réponse.

J'ironisais plus du genre "LeaPierce m'a donné sa bénédiction" (enfin maintenant c'est barré alors pu trop).

Bref, pas besoin de continuer sur cette voie.

Kallindra

Celleux c'est moche et c'est pas français.

@Artelise ton exemple de l'allemand ne fonctionne pas car ils ont d'origine dans leur langue le cas "neutre" que peuvent s'approprier celles et ceux qui se pensent ni hommes ni femmes.

@LeaPierce le coup de la mysoginie et du masculinisme c'est très bas. Pour ma part je n'aime juste pas ce terme comme d'autres ont écrit "je n'aime pas le au jour d'aujourd'dhui." .
En collège on a des ados qui savent à peine lire. Changer la langue française pour rien en inventant des mots ou en rajoutant des" .e.s.es" pour faire plaisir à une minorité rendant encore plus compliquée la langue française (qui n'est pas si simple que ça) ben non.
Ecrire celles et ceux c'est français, ça mange pas de pain et c'est correct.
Pour ma part je ne me reconnais pas dans ce "celleux" donc on fait comment ? Allez une proposition bonux : On écrit "celleux, celles et ceux" pour être vraiment inclusive (mais je le ferais pas car celleux est uhne horreur linguistique.

PS : Je m'excuse pour la réponse énervée mais c'est pas parce qu'on est pas d'accord qu'on doit porter des jugements de valeurs sur les autres.

Artelise

@Kallindra a dit dans Les trucs insupportables :

ton exemple de l'allemand ne fonctionne pas car ils ont d'origine dans leur langue le cas "neutre" que peuvent s'approprier celles et ceux qui se pensent ni hommes ni femmes.

Sauf que l'exemple de la langue allemande était là pour argumenter au sujet du fait qu'ils pratiquent le langage inclusif depuis assez longtemps pour avoir un retour sur la pratique via des études qui tendent à prouver que le choix des mots peut effectivement avoir un impact sur le mode de pensée.

Kallindra

@Artelise Une fois de plus leur langue s'y prête avec les déclinaisons. Ce qui n'existe pas en français.

Artelise

@Kallindra a dit dans Les trucs insupportables :

Une fois de plus leur langue s'y prête avec les déclinaisons.

De quelles déclinaisons tu parles ?
Si tu parles du datif, accusatif, nominatif et génitif, alors sache que ça n'a rien à voir avec le genre. C'est une fonction grammaticale liée au rôle du mot (ou ensemble de mots) dans la phrase.

Le "neutre" s'applique aux objets, animaux, notions abstraites, pas aux personnes.

tu ne peux pas appliquer "es" à une personne sauf à avoir envie de l'insulter et de lui donner un statut d'objet ou d'animal.