Transphobie de J. K. Rowling

Loufoca

Il faut dire que les personnes trans n'étaient pas présentes dans le passé... Il y avait des personnes homosexuelles ou autres qui étaient dites déviantes.
Ce n'est pas pour défendre JKR, de toute façon, il faut séparer l'œuvre de l'artiste..
Pour moi, on nait fille ou garçon après c'est un choix.

Bon de toute façon avec le robotisation, les chats GPT ou autres, c'est eux le vrai troisième sexe, jusqu'à ce qu'ils prennent notre place.

Je tiens aussi à dire que je n'ai rien contre les LGBT à proprement parler mais j'en ai marre de tous les conflits de différence : sexe, religion ou politiques...

On est des êtres humains avant tout.

Nyanne

@Loufoca a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Je tiens aussi à dire que je n'ai rien contre les LGBT à proprement parler mais j'en ai marre de tous les conflits de différence : sexe, religion ou politiques...

Peut-être que c'est rien par rapport aux personnes concernées, qui doivent aussi en avoir assez d'avoir peur de se faire agresser, ou de recevoir des moqueries ou des discriminations... Les gens ne luttent pas par plaisir, mais parce qu'ils souffrent ...

Loufoca

@Nyanne : Je n'aime pas la violence de toute sorte.

En particulier chez les êtres inoffensifs : animaux..

Je disais conflits entre les deux mouvement, LGBT + et lgbt phobe.. ça en devient lourd.

On n'est pas gay ou non gay à la base... on est un embryon d'abord, un nouveau-né puis un être vivant.

Shanna

@Loufoca a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Bon de toute façon avec le robotisation, les chats GPT ou autres, c'est eux le vrai troisième sexe, jusqu'à ce qu'ils prennent notre place.

hein ?

Loufoca

Oui, j'ai été un peu hors sujet là dessus...
J'ai tendance à croire que la robotique n'a rien de bénéfique..

Rien à voir avec la transphobie, Shanna.

@Loufoca a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Il faut dire que les personnes trans n'étaient pas présentes dans le passé

Elles existaient. Elles étaient juste invisibilisées ce qui est une chose encore différente.

@Loufoca a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Je n'aime pas la violence de toute sorte.
Je disais conflits entre les deux mouvement, LGBT + et lgbt phobe.. ça en devient lourd.

Bien sûr que la violence ne devrait pas exister mais tu ne peux absolument pas mettre dos à dos les mouvements lgbt et les homophobes.

Personnellement, je n'aime pas le vol. Mais si quelqu'un se fait voler son téléphone, je vais accuser seulement le voleur du téléphone, pas la personne qui se l'est faite voler...

Loufoca

C'est pas faux, pour le passé, je le reconnais. Je n'étais pas née et ne peut rien dire.

Je ne les mets pas dos-à-dos, c'est un réel souci.. Lui il est comme ça l'autre comme ceci...

On n'est que des "passagers" si j'ose dire, on vit et on meurt sans rien laisser ou presque de notre passage.

On devrait essayer de s'entendre, même si utopique.

En fait, mon avis n'est pas assez tranché, je n'ai pas de camp réel là-dedans.. je suis assez neutre mais je ne cautionne aucun débordement.

Shanna

@Loufoca C'est paradoxal sur un forum mais là vraiment je recommande de ne rien dire de + avant d'avoir mûrement réfléchi le propos, parce que là je lutte pour ne pas bondir sur chaque mot.

Artelise

@Loufoca a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Je disais conflits entre les deux mouvement, LGBT + et lgbt phobe.. ça en devient lourd.

Et c'est quoi la solution, selon toi ?
Que les personnes LGBT+ se taisent ? se laissent humilier, violenter, assassiner, déshumaniser et le tout sans rien dire ? Sans chercher à se défendre? Petit rappel : ces personnes ne réclament rien, mais vraiment rien d'autre, que le droit d'exister, hein !

Le conflit ne vient pas des personnes LGBT+, mais de tous ceux qui les haïssent. Si on veut que le conflit cesse, c'est à eux de se taire puisque, comme tu le dis si bien, nous sommes des êtres humain avant tout. Mais puisqu'ils ne le font pas, puisqu'ils se permettent, comme JK Rowling de cracher leur haine sur les réseaux sociaux, je crois que du coup, les personnes LGBT+ ont le droit d'exercer leur droit de réponse.

Ce sujet n'alimente aucun conflit et il est tout à fait légitime. Il ne fait que dénoncer un comportement haineux et mettre en garde contre les propos d'une personne qui a pignon sur rue et qui essaie de profiter de sa notoriété pour propager des propos malveillants et sa haine. Que tu souhaites ne choisir aucun camp, c'est ton choix. Le notre, c'est de dénoncer et c'est un choix tout aussi légitime.

Barbouille

Je suis le seul qui comprend qu'elle exprime une lassitude de conflit et qu'a aucun moment elle dit que les LGBT++ devraient se taire mais plutôt que la vie est trop courte pour que les anti LGBT++ qui perdent leurs temps à les étouffés et que chacun mérite ça place sans se faire emmerdé par le voisin ?

@Barbouille j'ai compris pareil. Sont susceptibles sur le forum. Je remarque de plus en plus que les gens ne comprennent plus les phrases des autres, je le vois aux infos, tout est déformé dans les propos des politiques, on interprète, on déforme selon son bord politique. Plus aucune analyse du sens des mots réel.

Artelise

@Barbouille

elle encourage à arrêter le conflit. Ok. Soit.
Ma question, c'est comment, d'après elle ?

Et qu'attend Loufoca au juste en déclarant "ça devient lourd", dans un topic qui pour but de dénoncer certains comportement haineux ? Si elle ne cherche pas à dire que, sous prétexte de rechercher la paix et cesser le "conflit", on ferait mieux d'arrêter de dénoncer les propos haineux de certaines personnes, alors que veut-elle au juste ?

@Artelise qu'on arrête de dénoncer tout et n'importe quoi en interprétant à sa sauce les propos des personnalités.

Cat Mars

C'est sympa cette homophobie (en plus de toute la transphobie que j'ai pu lire sur ce sujet ) dites ! Du coup parce que un membre d'un forum est "lasse" d'un "conflit" (qui entraine des morts d'ailleurs accessoirement) il faut que les minorités sexuelles et de genres se taisent ? Ça va bien ? Alors non vouloir défendre ses droits c'est pas "être susceptible". Et quand on est pas concerné-e par une lutte on a pas à tenir ce genre de propos, c'est une question de décence. Et vous vous êtes pas dit que des personnes LGBTI sont présentes sur ce forum et peuvent lire vos propos ? Ou juste ça vous est égal parce qu'on est "minoritaire" ?

Artelise

@Cynthia80

Les propos de JK Rowling ne prêtent pas à confusion, hein. On a pas besoin de les interpréter pour se rendre compte qu'elle est homophobe et misandre.

Cat Mars

Et je rajoute que les TERF ne sont pas féministes.

Mai Tai

@Cynthia80 euh... Y a aucune interprétation.
JK Rowling est claire et assume elle-même totalement sa transphobie.

Kallindra

@Artelise elle n'est pas homophobe. Elle est transphobe ce qui n'est pas la même chose

Mai Tai

@Kallindra effectivement mais ça ne change pas le fond du message...

À part ça, évidemment qu'on en a tous marre, et qu'on aimerait bien que tout le monde s'aime et s'accepte. Mais ce n'est pas le cas, donc faut bien en parler, n'en déplaise à certains.
J'ajoute pour ceux qui suggèrent qu'on n'a pas compris son propos, que Loufoca déclare être neutre. Donc ok, soit, elle n'est peut-être pas transphobe mais elle ne prend aucun parti. Son bien-être et sa tranquillité passent en premier, elle veut juste que le conflit s'arrête.
Mais c'est impossible.
Donc la solution ce serait pas d'éviter de consulter ce genre de sujets ?
Parce que perdre son temps à venir ici dire "y en a marre", à part signifier "que tout le monde arrête de parler de ça !" Je vois pas l'intérêt.

Barbouille

@Mai-Tai a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

J'ajoute pour ceux qui suggèrent qu'on n'a pas compris son propos, que Loufoca déclare être neutre. Donc ok, soit, elle n'est peut-être pas transphobe mais elle ne prend aucun parti. Son bien-être et sa tranquillité passent en premier, elle veut juste que le conflit s'arrête.

Au vu de l'agressivité constaté envers une personne "neutre" je m'interroge sur l'ouverture d'esprit de certains entre autre. Si je suis ton raisonnement, quelqu'un qui vote blanc n'a pas voix au chapitre ?
Alors que ce genre d'opinion est tout à fait pertinent et a tout à fait sa place.

De plus l'on a le droit de s'exprimer sans pour autant apporter de "solution". Alors qu'elle en exprimé une par ailleurs: "que chacun se foute la paix et profite de sa vie".
Mais voilà elle se retrouve malmené par ceux qui juge qu'une personne qui n'est pas avec un coté est forcément contre: qu'elle sens de la logique (ironie).

Je suis dans l'incompréhension face à la fustigation flagrante pour des propos loin d'être hostile envers qui que se soit et exprimant la lassitude et la paix.

@Loufoca

On n'est pas gay ou non gay à la base...

Alors par contre revenons sur ces propos qui resultes pour moi d'un manque de connaissance.

Être homo ou hetero est décidé à la naissance, en tout cas c'est ce que démontre le travail de Jacques Balthazart, qui est un biologiste belge. Spécialisé en neuroendocrinologie du comportement.
Même si on peut être l'un ou l'autre et faire le choix d'avoir des rapports opposé.
Par exemple avoir des relations homo alors que l'on est hetero, cela fait pas de soi un homo, plutôt un épicurien.
Et on ne le dira jamais assez mais l'homosexualité n'est pas présente que chez les humains mais aussi chez un très grand nombre d'autres d'espèce, ce qui prouve que c'est naturel et normal.

Pour moi, on nait fille ou garçon après c'est un choix.

Au vu du travaille de la science concernant la sexualité vu juste au dessus il est à mon sens faux d'affirmer que l'identité de genre est un choix, cela repose plus sur de la croyance que sur des faits. Je n'ai pas autant de connaissance sur la transidentité mais puisque cela n'a rien de nouveau et qu'il existe bon nombre de preuve historique que cela ai existé partout dans le monde et dans différentes culture à différents moment de l'histoire et ce peu importe si cela était bien ou mal vu par ces cultures m'encouragent à pensé que c'est comme pour l'homosexualité, pas une histoire de choix.

Et sans se creusé les méninges en ressassant le passé, le mal être de ces personnes à être dans un corps qui ne correspond pas à leur identité, me suffit amplement.
Le choix a se stade est plutôt celui où non de chercher à avoir un corps correspondant à son identité et pas de faire le choix de son identité.