Transphobie de J. K. Rowling
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@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Être homo ou hetero est décidé à la naissance, en tout cas c'est ce que démontre le travail de Jacques Balthazart, qui est un biologiste belge. Spécialisé en neuroendocrinologie du comportement.
Essentialiser l'homosexualité ou la transidentité est un discours très dangereux, car il valide le fait qu'il y aurait un "remède" contre. Et ça c'est homophobe/transphobe. D'ailleurs c'est faux, il y a plein de gens qui peuvent te dire que le "Born this way" a ses limites. En tout cas ce n'est pas vrai pour toutes les personnes LGBT.
Cela dit si tu as des lien qui explique qui est ce biologiste belge ça serait intéressant.
@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Par exemple avoir des relations homo alors que l'on est hetero, cela fait pas de soi un homo, plutôt un épicurien.
Bah en fait non ça fait de la personne une personne bisexuelle
@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Au vu du travaille de la science concernant la sexualité vu juste au dessus il est à mon sens faux d'affirmer que l'identité de genre est un choix
L’identité de genre et la sexualité sont des constructions sociales. Ce qui ne veut pas dire que ce sont des choix fait consciemment mais il n'y a rien de biologique dans le fait d’être un homme ou une femme (cis ou trans). Simone disait "on ne nait pas femme, on le devient". 5 infos pour mieux comprendre la notion de genre
Ma question cependant c'est : est-ce que les personnes "lassé" par ce "conflit" sont concernées par les luttes LGBTI ? Parce que c'est extrêmement facile quand on est cis et hétéro de dire "rhoo non mais c'est bon vous exagérez avec vos histoires". En fait c'est même irrespectueux et homophobe/transphobe. Dois-je rappeler que les crimes envers les personnes LGBTI sont en hausse ? Que les personnes LGBTI sont plus sujettes au suicide ?
Le nombre de crimes et délits anti-LGBT en hausse par rapport à 2016
Risques suicidaires et minorités sexuelles : une problématique récente
Donc vraiment j'insiste, vos propos ont des conséquences et participent à notre marginalisation.
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@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Au vu de l'agressivité constaté envers une personne "neutre" je m'interroge sur l'ouverture d'esprit de certains entre autre. Si je suis ton raisonnement, quelqu'un qui vote blanc n'a pas voix au chapitre ?
Alors que ce genre d'opinion est tout à fait pertinent et a tout à fait sa place.Oui, elle a le droit d'avoir son propre opinion et le droit de le partager. Toutefois, il y a un temps et un lieu pour toute chose. Si elle avait été faire part de sa lassitude concernant ce style de conflit dans le sujet "envie de râler" (par ex.) elle aurait sans doute récolté bien plus de sympathie. Mais voilà, elle est venu poster sa "neutralité", ICI.
Pour t'aider à comprendre mon ressenti (et celui d'autres). Imagine, tu vas dans un café, tu rencontres des potes. Et là, dans la conversation, tu dis "oh ! vous savez ce qui me pèse / ce qui me fatigue / me stress (...) c'est ces conflits sociaux entre homophobes / transphobe et les autres. J'aimerais tellement que tout le monde puisse s'entendre et se respecte !" Là, clairement, tout le monde va sans doute partager son opinion, dire que, oui, vraiment ça serait cool. Dommage que c'est utopique... blablabla...
Imagine maintenant que ce même groupe de pote (dont certains sont directement ou indirectement confronté au problème liés à la trans/homophobie) assiste à une bagarre entre un transphobe et un trans. Et là, une personne attrape la personne trans par le bras, cherche à l'éloigner de l'autre et lui dise "non, mais c'est bon, j'en ai marre de ce genre de conflit !" Ne serait-ce pas perçu comme un encouragement à cesser le débat / la lutte / et à fermer sa gueule ?
Alors, oui, on a été quelques uns à ne pas apprécier ses propos. ça nous a hérissé le poil. Dans le contexte, c'était, il me semble, inévitable.
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@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Être homo ou hetero est décidé à la naissance, en tout cas c'est ce que démontre le travail de Jacques Balthazart, qui est un biologiste belge. Spécialisé en neuroendocrinologie du comportement.
Même si on peut être l'un ou l'autre et faire le choix d'avoir des rapports opposé.
Par exemple avoir des relations homo alors que l'on est hetero, cela fait pas de soi un homo, plutôt un épicurien.Je me retiens pour ne pas intervenir depuis plusieurs posts mais là, tes propos me sidèrent.
Tu es ce que tu décides d'être, peu importe ce qu'en disent les scientifiques et les personnes avec qui tu couches. Ce qui te définit, c'est la façon dont toi-même tu te définis, et pas ce que peuvent dire ou penser les autres sur toi.
Et le fait d'être épicurien n'a rien à voir avec une quelconque orientation sexuelle, c'est une philosophie de vie. Ça revient à mélanger deux choses complètement différentes. -
Jacques Balthazart travaille principalement sur des animaux. Et parle en termes de femelles et de mâles. Il est assez binaire sur la question. Et quand il transpose ses arguments aux humains, ça pose pas mal de questionnements. Surtout qu'il prétend que tout est d'ordre biologique, y compris, les filles "garçons manqués", et cie. Enfin bref, c'est un peu étriqué comme vision des choses, je trouve.
Voici un article pour plus d'infos sur ce que pense ce monsieur.
Après, on ne choisit pas d'être attiré(e) par un sexe ou l'autre, c'est juste nos préférences et on n'a qu'à les laisser vivre tranquille.
Je rappelle quand même qu'un ancien membre faisant partie de la commu LGBT a quitté le forum, entre autres, parce qu'elle ne s'y sentait plus en sécurité en y lisant ce qu'elle y lisait ici et ailleurs.
En ce qui concerne la transphobie de JK Rowling elle n'est plus à prouver. Et les trans sont redevenus la cible facile à atteindre, parce qu'iels sont une minorité parmi les minorités.
Je rejoins ce qui a été dit plus haut, les TERFS ne sont pas des féministes et ne le seront jamais. Elles desservent la cause.
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@LeaPierce je suis surprise de lire que quelqu'un est parti du forum car elle se sentait mal en temps que LGBT. J'imagine que je n'étais pas encore arrivée mais je ne crois pas avoir lu de propos homophobes ou transphobes où que ce soit
j'ai peut être loupé des trucs ou alors c'est une question de curseur mais sur ce topic en tout cas... -
De base je trouve que c'est une mauvaise idée de vouloir ramener ces notions la à celle du scientifique. On a toujours pas compris d'où provenait nos préférences dans la vie. Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas. Un jour peut être qu'on saura mais on en est bien loin encore.
Et peut être qu'à un moment il faudra admettre que tout n'a pas d'explication et de logique.
De même se comparer avec les animaux c'est hors sol a mes yeux. Les 3/4 d'entre eux n'ont même pas conscience d'exister. Et la totalité d'entre eux ne possède pas de libre arbitre.
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@Marcel Ce n'est pas parce que ça ne heurte pas ta sensibilité, que ça ne heurte pas celles qui font partie de la communauté. Quand une cause te tient à coeur en général ta sensibilité y est plus élevée aussi. Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas ouvertement d'insultes que tu ne peux pas être choqué(e) par des propos tenus, cf. quelques posts plus haut dont certaines phrases posaient problèmes...
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@LeaPierce je ne vois rien d'homophobe. Où y en a t'il eu stp ?
Parceque être taxé d'homophobie quand ce n'était pas du tout la démarche de la personne ça, ça peut aussi heurter la sensibilité
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@Marcel Tous le topic est blindé de propos transphobes et homophobes, déjà venir faire la leçons aux personnes concernées quand t'es hétéro/cis c'est homophobe/transphobe. Il n'y a pas forcément de malveillance mais plutôt de l'ignorance, mais ça serait pas mal de se renseigner avant de vouloir étaler sa science.
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@Marcel Honnêtement, flemme de tout relire... Et ici c'est surtout de la transphobie que tu retrouveras. Et c'est pareil pour dans d'autres topics du même genre. Et ce n'est pas parce que la démarche de la personne est de ne pas heurter qu'elle ne va pas se foirer.
Par exemple, dans ce début de topic, en première page on retrouve une explication comme quoi "faire un centre spécialisée pour les femmes victimes de violences" c'est normal et plutôt une bonne chose. Le truc c'est que ce qui est problématique, c'est ce que c'est un centre pour femmes (biologiques) et donc ça discrimine les femmes trans... Du coup, c'est de la transphobie sous un masque de "non, nous, on protège les femmes!". En soutenant ce genre de choses, on soutient la transphobie... sans pour autant "vouloir heurter la sensibilité des trans", bah pas de bol, c'est fait.
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@LeaPierce "J'suis pas transphobe/homophobe mais...." déjà quand ça commence comme ça c'est mal barré !
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@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Si je suis ton raisonnement, quelqu'un qui vote blanc n'a pas voix au chapitre ?
Alors que ce genre d'opinion est tout à fait pertinent et a tout à fait sa place.En fait tu n'as pas tout lu, comme d'habitude.
Reprenons ton exemple du vote blanc, oui c'est un vote comme un autre, je n'ai aucun souci avec ça.
C'est pertinent car ça signifie : je n'aime rien de ce que je vois. Ok.
Par contre, quelqu'un qui se rendrait à un débat politique juste pour dire "je m'en fous de vos histoires, du chômage, des conditions de vie des français, des immigrés... Arrêtez de nous saouler avec ça".
C'est pertinent là ?@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Mais voilà elle se retrouve malmené par ceux qui juge qu'une personne qui n'est pas avec un coté est forcément contre: qu'elle sens de la logique (ironie).
Malmenée, comme tu y vas...
Etre neutre sur un sujet comme la transphobie, c'est pas forcément être transphobe mais ça démontre quand même un manque de compassion malgré le discours martelé "je veux que tout le monde s'aime".J'aime pas les gens
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@Mai-Tai et j’ajouterais que ça participe à l’ignorance des gens sur un sujet qu’ils ne connaissent pas et donc à favoriser une forme de phobie ou de discrimination envers eux.
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@Mayhem a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Essentialiser l'homosexualité ou la transidentité est un discours très dangereux, car il valide le fait qu'il y aurait un "remède" contre.
Euh... non ? Tu né avec les yeux marron, y a donc un "remède" ?
Cela dit si tu as des lien qui explique qui est ce biologiste belge ça serait intéressant.
Libre à toi de faire tes recherches, comme je le fait. C'est long et fastidieux et je n'ai pas le temps et l'énergie d'apporter exactement le passage désiré, et d'ailleurs comme tout travaux scientifique il est important d'avoir l'ensemble.
Bah en fait non ça fait de la personne une personne bisexuelle
Je ne pars pas du principe qu'un hetero avec un comportement dit homo soit bi, je fais la différence entre les pratiques charnelles et l'attirance amoureuse.
Tu es ce que tu décides d'être, peu importe ce qu'en disent les scientifiques et les personnes avec qui tu couches. Ce qui te définit, c'est la façon dont toi-même tu te définis, et pas ce que peuvent dire ou penser les autres sur toi.
Euh... non ? Il y a une limite à la volonté et elle sera toujours dans la science, qu'elle soit technique ou biologique.
Tu auras beau souhaiter être une sirène et nagé avec les dauphins, tu ne seras pas plus capable de respirer sous l'eau que d'avoir une queue de poisson et des écailles.Et je ne pense pas qu'une femme aimant les femmes fassent le "choix" d'aimer les femmes (ou homme/homme evidement).
Chacun est bien évidement libre de coucher avec qui il veut et comme il veut, certains peuvent même être en couple avec des personnes du même sexe pour des raisons rationnelles ou meme autre et non sentimentaux (ça existe) et pour autant cela n'en fera pas des homos.Tu peux te sentir femme en étant un mâle, je suis bien d'accord avec toi. Pas parce que la science le dirais mais parce que c'est comme ça que tu te sens, la science est la pour apporter des faits sur le pourquoi, pour les esprits les plus fermés.
De base je trouve que c'est une mauvaise idée de vouloir ramener ces notions la à celle du scientifique. On a toujours pas compris d'où provenait nos préférences dans la vie. Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas. Un jour peut être qu'on saura mais on en est bien loin encore.
Par construction sociale pour les choses anodines principalement, que ce soit
Et peut être qu'à un moment il faudra admettre que tout n'a pas d'explication et de logique.
La foi c'est le domaine de l'obscurantisme.
De même se comparer avec les animaux c'est hors sol a mes yeux. Les 3/4 d'entre eux n'ont même pas conscience d'exister. Et la totalité d'entre eux ne possède pas de libre arbitre.
Qu'on le veuille ou non. Nous sommes des animaux. Et le fait d'avoir une conscience ne changera pas cet état de fait. Et cette conscience ne fait pas non plus de nous des être si exceptionnelles que cela. C'est même cette conscience qui fait que les homos sont discriminé au sein de l'espèce humaine par exemple, contrairement au 1500 espèces ou ont été observé coparentalité et relation homosexuel.
Imagine maintenant que ce même groupe de pote (dont certains sont directement ou indirectement confronté au problème liés à la trans/homophobie) assiste à une bagarre entre un transphobe et un trans. Et là, une personne attrape la personne trans par le bras, cherche à l'éloigner de l'autre et lui dise "non, mais c'est bon, j'en ai marre de ce genre de conflit !" Ne serait-ce pas perçu comme un encouragement à cesser le débat / la lutte / et à fermer sa gueule ?
Bel exemple mais ce n'est pas le sens donné à l'écrit.
Le soucis viens de la tournure de phrase, rien qui ne mérite en tout cas de réaction si vive.
@Mai-Tai a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Etre neutre sur un sujet comme la transphobie, c'est pas forcément être transphobe mais ça démontre quand même un manque de compassion malgré le discours martelé "je veux que tout le monde s'aime".
Le même manque de compassion envers quelqu'un qui montre plus un manque de connaissance sur le sujet et de la maladresse par exemple ?
"Ils ont beau se cacher. L'amour le plus discret - Laisse par quelque marque échapper son secret."
Jean racine -
@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Le même manque de compassion envers quelqu'un qui montre plus un manque de connaissance sur le sujet et de la maladresse par exemple ?
Ah l'argument du "c'est çui qui dit qui est"
Bon ben alors je peux continuer sur la même logique : Le même manque de compassion envers quelqu'un qui manque de compassion envers quelqu'un qui manque de compassion envers les trans ?Quand on manque de connaissances sur un sujet, on évite de balancer des "je m'en fous, j'en ai marre de vos problèmes".
C'est pas à moi de m'en vouloir de manquer de compassion.
Excuse-moi, mais je pense pas qu'on puisse comparer son cas et le leur. Et ton parallèle est même choquant.J'aime pas les gens
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@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :
Bel exemple mais ce n'est pas le sens donné à l'écrit.
Et c'est quoi le sens donné à l'écrit au juste ?
tu ne fait que citer le message initial sans expliquer en quoi ma lecture de ce message te parait ne pas correspondre à mon exemple. Tu crois vraiment que lorsqu'on dit à quelqu'un "non, mais tu comprends de travers, relis le truc" ça va permettre de comprendre le truc différemment, juste parce que tu veux que la personne comprenne les choses autrement ?Je t'explique mon ressenti. Ressenti qui n'a visiblement pas été unique.
Que tu ressentes les choses autrement, je veux bien l'admettre. Mais ne me dit pas comment je dois ressentir les choses.Pour moi, il est clair que, de manière volontaire ou non, Loufoca a écrit un message qui a provoqué / choqué une partie du lectorat de ce forum. J'ai prit le temps d'expliquer en quoi c'était provocateur (même si l'intention n'était pas de provoquer). Et, rappelles toi que j'ai posé une question et qu'elle n'y a toujours pas répondu elle-même. Mais j'imagine que Loufoca, qui n'aime pas les conflits, ne doit pas non plus aimer débattre - la confusion entre débat + défense de ses idées étant courante avec l'idée de conflit.
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Mais en fait @Barbouille t'es le stéréotype du mec cis et hétéro en plein mansplaining du coup tu viens dire à des personnes concernées par le sujet de l'homosexualité comment elles doivent se percevoir. Non je ne suis pas née lesbienne et ta soi-disante expertise n'y changera rien. On est plusieurs à te dire que tes arguments sont bancales mais visiblement tu sais mieux que tout le monde. Le débat avec toi n'a pour moi aucun intérêt.
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@Mai-Tai oui c'est tellement dur d'écrire:
"Il me semble que tu fais quelques raccourci ou que tu ne comprend pas certaines difficultés vécu par la commu LGBT++, laisse moi donc t'expliquer."
Tu agresses quelqu'un peu importe s'il est d'origine asiatique, hetero ou trans... tu agresses quelqu'un. Dire qu'un cas ne vaux pas l'autre c'est juste de la discrimination... non ?
@Mayhem
Mais en fait @Barbouille t'es le stéréotype du mec cis et hétéro en plein mansplaining du coup tu viens dire à des personnes concernées par le sujet de l'homosexualité comment elles doivent se percevoir.
Oui et avec les frérots on adore boire des hectolitres de bières devant le foot le vendredi pendant que nos gonzesses font le ménages et la bouffe ! 🫠
Ça viens pas du tout de discussion éclairer avec différentes personnes proche et moins qui le sont ou ont d'autres orientations minoritaire en plus de quelquonque recherche.
Par contre la ou je suis certains d'avoir des proches de choquer c'est quand être homo peut être assimilé à un choix ou par construction social (qu'on appelle avec une amie lesbienne le choix par défaut) quand certains se sont justement retrouvé devant un fait accompli et donc une réalité qu'ils n'ont pas voulu, et se sont retrouvé coupé de leur famille à cause de ce que certains voient comme une volonté.A noté que je n'ai exprimé aucun avis concernant les bi (ceux qui tombent amoureux independament du sexe de chacun).
Je fais donc naturellement le distinguo entre les personnes homo et les personnes qui ont des relations homo, de 1: car la notion de choix est un argument avant tout homophobe et le "homme/femmes tous des cons", misandre ou misogyne, de 2: par respect pour mes proches victime de leurs conditions.
Tout comme le fait que j'entretienne des relations homo ne fassent pas de moi un homo ou un bi tout simplement car cela ne serait pas par amour.Donc tu peux dire si tu le désires que le fait d'avoir des relations homos fait de toi un homo mais ce n'est clairement pas une vision partagé au sein de la communauté LGBT++.
Pour moi, il est clair que, de manière volontaire ou non, Loufoca a écrit un message qui a provoqué / choqué une partie du lectorat de ce forum. J'ai prit le temps d'expliquer en quoi c'était provocateur (même si l'intention n'était pas de provoquer). Et, rappelles toi que j'ai posé une question et qu'elle n'y a toujours pas répondu elle-même.
Mais j'imagine que Loufoca, qui n'aime pas les conflits, ne doit pas non plus aimer débattre - la confusion entre débat + défense de ses idées étant courante avec l'idée de conflit.Et j'ignorais que le fait de se sentir agressé était une justification à un retour de bâton d'autant plus qu'il apparaît évident que c'est pas une volonté certaine de nuire, on est plus proche de tonton Gérard après 3 bières que du déversage de haine.
Au vu du retour qu'elle a eu droit faut avoir les reins solide pour vouloir continué de répondre.
Mais bon la cause est juste les LGBT++ souffrent, c'est légitime qu'ils réagissent au quart de tour oubliant parfois qu'il n'y a pas que ceux qui sont de la communauté qui ont droit à l'erreur et encore... quand il y a désaccord au sein de la même communauté ça vire très vite au pugilat.
C'est pour moi la preuve typique de ce qui fait que ça avance pas rapidement: tu dis un truc un peu de travers, 90% te flagellent sur place et tu te dis qu'elle bande de con et les 10% restant t'explique et te font comprendre pacifiquement ton erreur et tu deviens allié de la cause.
"Ils ont beau se cacher. L'amour le plus discret - Laisse par quelque marque échapper son secret."
Jean racine -
@Barbouille alors premièrement j'ai agressé personne, va relire un peu.
Deuxièmement,
@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :Tu agresses quelqu'un peu importe s'il est d'origine asiatique, hetero ou trans... tu agresses quelqu'un. Dire qu'un cas ne vaux pas l'autre c'est juste de la discrimination... non ?
Pourquoi tu me dis ça ? Ça n'a strictement rien à voir avec mon commentaire. Mais rien de rien. Aucun rapport.
Tu oses comparer mon manque de compassion devant son manque de compassion.
Je réponds donc que sa "souffrance" face à ma réaction n'est rien comparé à la souffrance de personnes trans devant son indifférence quant à ce qu'elles vivent.
Voilà c'est plus clair maintenant ?Sinon t'en as pas marre de toujours venir faire la leçon : je suis le seul à avoir compris, je vais vous expliquer. Ce qu'il faut comprendre, ce qu'il faut dire. La vie. Moi, l'expert. Moi, moi.
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A lire Barbouille on a lapidé Loufoca. Une petite question : à quelle heure ?
