Messages postés par AllezSavoir

@olivier

Et bien personnellement j’aime bien le modèle suisse et ses votations.
Ça met tout le monde d’accord même sur les sujets les plus « sensibles »

@olivier a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@kallindra justement, c'est cela qu'il serait intéressant de documenter un peu "tout le monde sait que" c'est la porte ouverte aux idées toutes faites et aux approximations... Il y a sûrement des abus, mais à titre personnel je n'ai pas de données chiffrées pour m'en faire une idée précise...

Olivier, dans le fond tu as raison mais tu peux aussi y mettre du tien si tu voulais… j’ai bien des exemples en tête mais je t’avoue que j’ai la flemme de les mettre en ordre et d’initier un débat d’arguments sourcés. Par ailleurs, je ne suis pas certains que les informations que nous pourrions avoir en libre accès puissent permettre un échange vraiment sérieux. De part et d’autre, nous sommes astreints a la superficialité des choses.
Mais y a des faits que nous constatons depuis des années : nous sommes en perpétuelle croissance depuis des décennies mais notre dette publique progresse, les services publics régressent (santé, sécurité notamment), la concentration des richesses mondiales entre les mains d’une poignée d’âmes progresse.
Le sentiment d’injustice est normal
Je te souhaite bien du courage pour démontrer que tout a été fait comme il fallait

@loutre

Salut,

Moi non plus je n’ai jamais adhéré à son humour. Je ne le juge pas pour autant. J’ai des potes qui aiment et il a rempli le stade de France, c’est juste pas came, depuis ses débuts a aujourd’hui.
Les 2 vidéos sur le 11 septembre que j’ai vu m’ont fait de la peine. Sentiment de solitude.
En revanche, j’ai vachement apprécié certaines de ses interventions sur les plateaux et lors d’interviews. Y a de l’humain qui m’a touché.
Je n’irai sans doute jamais le voir en spectacle mais je lui souhaite de poursuivre sa carrière sans qu’on l’embête pour ce qui devrait relever de la liberté d’expression ou de conscience

@godzapon a dit dans Le Pr Didier Raoult :

Il faut raison garder en fin de compte. Il faut prendre avec des pincettes ce que D.Raoult dit, comme avec tout le monde : on ne doit suivre personne avec fanatisme. C'est pour ça qu'on a des méthodes éprouvées. La médecine (telle qu'on la connaît hein, l'occidentale donc), doit rester dans le domaine scientifique. Après Raoult est un scientifique sans aucun doute. Mais c'est un homme aussi, et un homme ça dit et ça fait parfois des conneries.

Bien évidemment et j’apprécie particulièrement chez Raoult le fait qu’il dise souvent qu’il ne sait pas. A la différence des responsables politiques qui eux prennent des décisions radicales avec des certitudes contestables et on est bien obligé de les écouter

De plus Raoult est déjà plus qu’un scientifique, c’est devenu une figure historique. Avec sa bonne et sa mauvaise image. C’est bien pour ça que les profanes en science comme nous peuvent en parler. On ne parle pas des autres car on ne pense rien d’eux

@hornet a dit dans Le Pr Didier Raoult :

Seulement que l'IHU a été fortement subventionné, et une liste longue comme le bras de "Controverses" (mot qui je te l'accorde veut tout et rien dire).

On est bien d’accord. Merci pour ta réponse sincère

@delnis a dit dans Le Pr Didier Raoult :

@allezsavoir je t'aime

Oh merci! Quels mots agréable à lire. Je t’aime aussi

@hornet a dit dans Le Pr Didier Raoult :

Intéressant cet article Wiki dont le volet "Controverses" occupe plus de la moitié de la page.

La controverse est propre à chaque évolution de la science. Ne t’en formalise pas surtout qu’elle est improductive.
L’IHU fonctionne, aucune sanction n’a été prise à l’égard de Raoult. Un de ses détracteurs a été condamné.
Le résultat des controverses est de l’ordre du zéro absolu. A part peut être celle du Lancet Gate ou là c’est du costaud.

En tout état de cause j’espère que ce volet controverse ne t’empêche pas considérer tout le reste du contenu de cet article, plus factuel et concret

Sinon qu’est ce qui te débecte dans l’IHU infection ? Je trouvais que c’était une excellente idée en 2011 pour ma part! Ça m’a semblait responsable de le créer. Aujourd’hui te paraît il responsable de le décrédibiliser ? Franchement

@hornet a dit dans Le Pr Didier Raoult :

On débat encore du Dr Gouroult ?

Autant je comprenais au départ qu'on soit attentif à ses travaux : alternative au vaccin devenu rapidement la priorité n°1 (entendant le postulat qu'un virus se traite, ce n'est pas ce que je pense mais je ne suis pas du métier), distanciation des gros labos, etc. que rapidement il est apparu que ses conclusions manquaient grossièrement de matière et surtout que la suite lui a donné tort sur environ tout ce qu'il avait prévu.

C'est très bien d'afficher une distanciation des autres médecins véreux qui passent leur vie sur les plateaux TV pour dire qu'ils n'en ont pas tellement ils sont submergés (ceux-là ne m'inspirent pas davantage, si ce n'est moins de sympathie), mais quand on vise tellement toujours à coté qu'on peut en faire un gag ce n'est plus vraiment possible d'avoir aucune crédibilité.

Je félicite néanmoins cette com sans ambiguité :

Le cas Raoult est quand même intéressant. Il génère adhésion ou détestation, et chaque camp a ses raisons et ses sensibilités.

D’un point de vu factuel et pragmatique stricto sensu, que constatons nous en réalité?

l’IHU Méditerranée Infection a été créé en 2011 justement pour le cas de figure d’une pandémie. Cet institut regroupe les plus grands spécialistes dans leur domaine et a coûté « un pognon de dingue », notamment à la collectivité.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/IHU_Méditerranée_Infection

Quand la pandémie est arrivé, on a d’abord combattu notre IHU infection, qu’on avait créé pour y faire face!

Niveau stratégie de défaite c’est plutôt pas mal. Tu mets des années a investir pour te construire une armure, et quand la guerre éclate, tu pars sans elle.

La bonne question est pourquoi certains ont cru qu’un conseil scientifique nouvellement formé pouvait remplacer l’expertise d’un IHU Infection créé et dédié pour cette cause depuis des années ?

Personnellement je crois que nous aurions dû collectivement soutenir notre institut nationale, comme on sait le faire avec l’équipe de France. Pourquoi pas avec un soupçon de mauvaise foi et de chauvinisme ^^Nous n’avons pas su faire de vaccin et n’avons innové en rien. On sort peu fier de tout ça. L’IHU nous a donné l’occasion de bomber un peu le torse, de faire valoir un pragmatisme et un savoir faire français dans le monde. On a raté le coche car on s’est encore une fois divisé sans être des scientifiques en plus!

@peri a dit dans Le Pr Didier Raoult :

Merci de me préter des conclusions que je n'ai jamais émises ni même sous-entendues.

Mea culpa, tu as raison, je n’aurai pas dû l’exprimer ainsi.
Ceci étant dit, le fond de mon propos était de démontrer que la médecine n’est pas exclusivement scientifique. Toutefois il est normal ici que nous le pensions, c’est culturel et les racines de la dualité sont encrées dans notre histoire. C’est précisément le cas de la Chine et ses deux ministères de la santé, puis le fait d’avoir constaté au Japon à quel point la médecine traditionnelle chinoise est présente, qui m’ont permis de prendre du recul avec cette croyance. Sans cela, nul doute que je m’exprimerai comme tu l’as fait.

@peri a dit dans Le Pr Didier Raoult :

La médecine, ça relève de la science.

Salut Peri, il s’agit là d’une vision de la médecine très occidentalisée. La Chine est à la pointe de la recherche scientifique, et pourtant là bas il existe 2 ministères de la santé. Un semblable au nôtre, exclusivement scientifique et l’autre est dédié à la médecine traditionnelle chinoise. Celle-ci est très populaire en Asie, même au Japon où elle est aussi pratiquée par des généralistes.

Les deux peuvent parfaitement cohabiter harmonieusement. En Occident la science s’est développée en opposition aux traditions, notamment ecclésiastiques, mais l’Eglise n’avait pas son influence en Asie. La médecine n’y a pas connue cette dualité, cette guerre d’influence

Je ne cherche pas à te prouver que tu as tort. Mais ce que tu dis est en réalité plus culturel et societal que scientifique. Bon tu as aussi le droit de considérer que plusieurs millénaires d’expérimentation de la médecine traditionnelle chinoise c’est juste bullshit.

@marie-thérèse a dit dans Les Français peuvent-ils s’attribuer l'étoile jaune ? :

@guizmo étoile à 5 branches. Dora est Islamo-gauchiste à mon avis.

Et pas sûr que le singe soit en règle ^^

@ayamé a dit dans Le pass sanitaire :

Quand je lis que @AllezSavoir a été traité de troll , j'avoue que cela m'a chagrinée.
Ce mot détestable ne peut s'appliquer à quelqu'un comme lui qui argumente sa pensée

Ayame merci pour ta pensée. Je n’ai pas lu que l’on m’a traité de la sorte et si c’est le cas l’auteur devait surtout exprimer sa frustration et son manque d’esprit. En tout cas mon compte semble actif à ce jour. Hornet et Dryanaiade m’ont dit avoir été heurté par le fond de certains propos mais sans être en mesure d’en désigner un seul ni d’expliquer où était l’offense ni le manquement à la charte. Peut être qu’ils le feront plus tard, auquel cas nous parviendrons certainement à en discuter paisiblement.

Enfin mon métier m’a appris à distinguer la raison du bon sens. Lors d’un concours de plaidoirie on s’amuse à plaider le pour et le contre de sujets incongrus. Par exemple: si le saucisson a 2 bouts par lequel commencer ou le sujet peut être seulement une onomatopée. Tous les candidats argumentent avec bon sens, le tout et son contraire. A mon goût c’est Hilarant. Si vous êtes sensible à l’humour de Desproges, ça peut vous plaire.
En tout cas, bien des choses en apparence de bon sens peuvent être parfaitement déraisonnables, le pass sanitaire par exemple… d’où nos divisions. Aucune des parties n’a le sentiment d’être dans l’absence de bon sens.
La raison c’est autre chose, je l’associe à la sagesse, la patience et d’autres qualités qui peuvent échapper au bon sens.
J’aurai aimé sur le sujet de l’étoile jaune assister à un débat de bon sens. Au lieu de ça beaucoup de personnes sont persuadées d’avoir raison et elles s’agacent vite

Amicalement

@marie-thérèse a dit dans Le pass sanitaire :

Véran qui dit devant l'assemblée nationale que le virus est plutôt content, qu'il peut se prendre une petite bière.
Mais quel demeuré ce type, il a oublié qu'il est le ministre de la santé publique et que le parlement est largement acquis à sa majorité. Plus bête que lui, tu meurs.

Arvipa comme on dit dans la yaute

Ça fait vraiment plaisir de lire vos retours positifs. Merci

@marie-thérèse a dit dans L’irresponsabilité pénale du Président :

La question n'est plus de savoir si le président peut être responsable pénalement dans la 5ème, ce n'est pas possible, mais si le peuple responsable a encore besoin d'un président ?

Bonjour Marie Thérèse.

C’est une question complexe, à la fois societale, constitutionnelle et philosophique. La réponse s’inscrit dans un processus à très très très long terme.

Il n’a pas fallu autant de temps à Chirac pour obtenir l’immunité présidentielle, pourquoi cela prendrait plus de temps pour la supprimer?
Tu penses que le Conseil Constitionnel s’opposerait? L’idéal serait que l’Europe décrète illicite toute exonération de responsabilité d’un chef d’état en fonction. Ce serait cohérent face à la politique d’Orban… mais ça contrarie certainement les frenchy

@jool a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

Et que dire de cette étoile

Spoiler

Merci pour l’éclat de rire. Si je devais manifester c’est elle que j’arborerai

@kallindra a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

Juste pour rappel etoile de david et etoile jaune n'ont pas la meme signification.

Etoile de David = Symbole religieux Wiki
Etoile jaune = Dispositif de marquage Wiki

Je n'entre pas dans le débat mais les 2 n'ont pas la même signification ^^

C’est évident. Et si l’Algérie et le Maroc porte une étoile sur leurs drapeaux c’est pour une autre raison.
L’étoile de Salomon a 6 branches et portent encore d’autres significations. Et je ne parle pas du symbolisme de l’étoile en Asie ou dans les regions du monde dispensées des réligions sémites.

Un événement de l’histoire n’a pas le pouvoir de figer un symbole dans le temps et l’espace. Enfin pas sans propagande efficace ou prosélytisme religieux

@dryanaide a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

@allezsavoir je te plains ... Cela doit être difficile d'être parfait dans ce monde entouré d'ignorants.

Tu crois encore à la perfection. C’est donc moi qui te plains …

Même quand on te montre que tu dis des incohérences, tu arrives à avoir raison.
Je te rappelle juste que tu nies le droit à la liberté d'expression sur la religion musulmane

Je serai ravi que tu le démontres. Après avoir lu attentivement la charte j’ai cru comprendre que le dénigrement et la diffamation ne sont point permis ici. Fais gaffe à leur impartialité…

parce que cela choquent les croyants et tu dis que l'on peut utiliser l'étoile de David (qui est des symboles de la religion hébraïque tout comme la main de fatma est l'un des symbole de la religion musulman). Etoile de David détournée par le régime nazis pour ostraciser les juifs d'Europe. Tu vois l'incohérence de mon point de vue ? Non ? Pas grave, je suis un être imparfait qui attend la grande leçon de l'élu de la vérité absolue: TOI !

Parler de symbole sans considérer ce qu’est le symbolisme ne m’est pas possible: https://www.etudes-litteraires.com/symbolisme.php

Je suis navré Drya mais je ne parviens pas à faire ce que tu fais. Pour moi c’est comme prescrire une ordonnance sans avoir fait médecine. Dans ce cas on peut éventuellement suggérer un pronostic, mais certainement pas l’imposer de manière autoritaire

In fine, a part t’encourager a avoir une vision moins restrictive d’un symbole, qu’ai je dis qui te débecte à ce point?

Ton envie de vouloir détruire absolument toute les significations, cela me fait penser à ces gens qui veulent détruire le sens des mots pour imposer leur définition. Faisons table rase de la culture, de l'histoire, des symboliques et réinventons tout ...

A l’occasion relis toi à tête reposée. Tu pars loin lol

Et pour répondre à ça:

@allezsavoir a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

@dryanaide
Enfin, inviter à une liberté intellectuelle ne devrait pas susciter les propos que tu m’as tenu.

Et toi ? Tu ne te remets jamais en cause, jamais tu ne doutes du bien fondé de tes propos ? Tu as tenu des propos à l'encontre de mon intellect, de mes croyances, de ma morale, etc, qui sont inadmissibles. 1 partout balle au centre.

Ah tu n’as pas lu ma réponse à Hornet. Retirer des propos ou faire mon mea culpa ne me gêne plus. Je t’invite donc à me désigner les propos qui ont heurté ta sensibilité. A défaut, seras tu capables de faire ton mea culpa ?

@dryanaide

Cesse donc de penser que tel ou tel symbole a un sens unique et exclusif. C’est contraire au sens d’une démarche symbolique. Un symbole n’est pas une idée figée dans le temps ou l’espace mais une figuration qu’on associe à l’imaginaire humain.
Tu cherches à définir les symboles sans faire de symbolisme. C’est la raison qui t’égare

Je te recommande la lecture d’un auteur qui m’a fasciné Rene Guenon. Ici on parle d’étoile et dans le judaisme y en à plusieurs. Celle du Roi Salomon est différente par exemple. Sais tu pourquoi?
Rene Guenon a réfléchit au symbolisme de La Croix. C’est aussi passionnant et tu constates que celui qui dit TEL SYMBOLE SIGNFIE CECI EXCLUSIVEMENT fait de la propagande ou du prosélytisme mais certainement pas du symbolisme. Les nazis ont fait ça, les communistes aussi ainsi que tant d’autres régimes anciens et actuels

Si le sujet t’intéresse tu vas découvrir un monde de liberté et pas de contrainte, l’inverse du symbolisme des médias

Enfin, inviter à une liberté intellectuelle ne devrait pas susciter les propos que tu m’as tenu.

@hornet a dit dans Les Français peuvent ils s’attribuer l’étoile jaune :

@allezsavoir La modération est garante de la sanité des échanges et ne saurait se voir imputer la partialité sous-entendue 2 fois dans ton message.

La modération demeure humaine et plutôt que de nier le risque de partialité il est préférable de s’en méfier.

Pour te répondre, si la forme des propos de tes interlocuteurs t'offense il faut accepter que le fond des tiens soit offensant aussi et qu'ils te le signalent. La modération intervient quand elle estime que cela est nécessaire. Je l'ai fait ce matin en m'adressant à 2 d'entre-vous.

Sorry mais la forme est très importante ici. Vous le rappelez sans cesse en tant que modérateur.
Quand au fond de mes propos, regarde bien, il s’agit de plaider pour plus de bienveillance pour nos simples concitoyens. D’appeler à ne pas aboyer avec la meute et de prendre un peu de recul. De tenter d’inviter à plus de bienveillance. Qu’est ce qui est offensant? Franchement ?
Lis mes propos sur la division que provoque le pouvoir. Mon intervention est en cohérence avec ce dernier… il est aisé de diviser mais très fastidieux d’unir les gens
Mais si tu es sincère Hornet et que tu vois un côté offensant à mes propos. S’il te plaît désigne les. Discutons en trankilou et sois certains que retirer des propos ou m’excuser n’est pas un problème pour moi. A défaut tu jaugeras la partialité des modos

As-tu vu une autre intervention modérale avant, auprès de toi-même ou d'autres membres dans ce débat ou ceux des autres sujets du moment, quand bien même les divergences y sont nombreuses ?

Non mais ta menace de sanction est disproportionnée eu égard à la forme et au fond des propos que je tiens ici.

Je ne pense pas qu'en aucun moment il soit une option de te censurer après avoir initié ce débat et plusieurs autres et eu des échanges sans modération. C'est dommage de prendre une posture de victime que tu n'es pas, si le jeu est de te positionner en victime de la méchante autorité parce que "tu ne penses pas comme on te demande de penser" on ne rentrera pas dans le jeu et on s'en tiendra à continuer de garantir un débat sain, parce que sur ce forum on ne demande pas de pense

Si tu vois de la victimisation tu te trompes, c’est pas le genre de la maison. J’affronte de front vos attaques et je motive mes propos. C’est le contraire de la posture que tu dénonces

Merci pour ta compréhension.

Avec plaisir