Messages postés par Artelise

@Kachina Etre mal embarqué ?

@Shanna

alors, je ne sais pas du tout encore pour quel extrait je vais voter..
je tenais juste à dire : j'ai toujours refusé de visionner Philadelphia. Connaissant le thème, sachant que certaines personnes de mes connaissances avaient réussi à chialer leur race alors qu'ils ne sont pas du genre à verser une larme pour un film, et me connaissant - capable de sangloter devant une pub - j'avais décidé que non, je n'irait pas le voir... ^^

je me prépare mentalement et je visionne un peu plus tard...

@Hilda-1 a dit dans Le mariage :

Je vais pas argumenter un ressenti. Et puis je ne cherche pas à convaincre.

Débattre, ce n'est pas chercher à convaincre l'autre. C'est apporter à l'autre la richesse de son propre point de vue, lui donner l'occasion d'élargir son horizon, lui faire don d'éléments nouveau qu'il pourra prendre en compte dans la construction de son propre point de vue.

@Hilda-1 a dit dans Le mariage :

@Artelise Encore une fois je suis navrée que tu le ressentes comme ça. J'ai peut être été maladroite dans le choix de mes mots.

Disons, dans un premier temps que j'aille dire que, de mon point de vue, vivre en concubinage c'est une aberration, que ça dénote une incapacité à s'engager sérieusement et que c'est vouloir, le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière, prenant les avantages d'une vie de couple sans avoir le courage d'en accepter les contraintes. Que penserais-tu d'un tel discours ?

Par ailleurs, le soucis, c'est que tu n'apportes que des jugements et aucun argumentaire.

Et du coup, en dehors du fait que tu as annoncé que c'était archaïque et de la grosse daube, on ne sait toujours pas où tu vas tirer l'idée qu'une fois marié notre personnalité ne nous appartient plus, ni comment on finissait par "appartenir" à l'autre. Et c'est dommage car dans ce débat, j'aurais aimé mieux comprendre ton point de vue.

@agathe

prendre son envol ?

@augustemars

j'ai vu "the Big Lebowski" et "O'Brother". Et j'en ai conclu que les frère Coen, c'était un univers très particuliers ^^ Intéressant, mais pas tout à fait mon truc.

maintenant, tu le vends super bien le film, je dois le reconnaitre.
A l'occasion, peut-être, ou peut-être pas.. on verra ^^

@Mai-Tai

ouais.. c'est tout de même elle qui ne cesse de dénigrer mon point de vue et mon choix ^^ Et je me sens le droit, voire l'obligation de prendre la défense du mariage.

Ceci dit.. je comprends ce que tu cherches à me dire et j'accueille ta bienveillante mise en garde. Je vais aller marcher un peu, tient, ça m'aidera peut-être à prendre un peu de recul avec tout ça. D'autant que.. avec ma réponse actuelle, je ne suis pas loin du puéril "mais c'est elle qui a commencé"..

Merci Mai-Tai de veiller au grain.

@Hilda-1

oki, alors pour la fidélité.
mais il me semble bien, dans tous les cas, que personne ne vient vérifier pour toi ce qui se passe en dehors du lit conjugal et que ça dépend d'abord et avant tout de la façon dont le couple décide de gérer cet aspect des choses.

ah et si tu trouves liberticide la notion de respect, secours et assistance mutuels et que tu trouves que ça, c'est de la daube, alors, je ne sais pas trop à quoi doit ressembler ta notion de couple ^^

@Lapin

Ici, à Graz, sur la place principale de la ville, il y a toujours 4 ou 5 food truck.
On y trouve des hotdogs classiques, mais aussi des hotdogs préparés avec des saucisse locales (avec du fromage dedans), on y trouve des burgers, des frites, des plats de pâtes asiatiques à emporter dans des "bols" en carton, ou encore - depuis peu - des encas typiques du coin, c'est à dire des tartines surmontés de tranches de saumon, de jambons, de pâtés ou encore de préparations crémeuses au paprika ou autres épices. Ils vendent ça sous le nom de Delikatessen.

Steirer hotdog

Delikatessen

@Hilda-1 a dit dans Le mariage :

Mais d'un point de vue juridique, d'une part ton corps ne t'appartient plus. Il est là pour garantir un mariage heureux. (devoir conjugal, fidélité notamment) et ta personnalité non plus. [...] Je ne connais pas toutes les obligations du mariage.

alors, je t'invite à aller te renseigner.
Sur le site de Légifrance, il n'est nullement question de devoir conjugal. Pas plus que d'obligation à la fidélité.

Par contre, si tu prends un peu le temps, tu verras qu'il y a quelques lois qui veillent au grain quant au maintient des libertés individuelles des époux.

Quant à déclarer que notre personnalité ne nous appartient plus ^^

Tu confonds, je crois, les obligations qui lient les époux lors des mariages religieux catholiques (je ne sais pas ce qu'il en est dans les autres religions ^^) et les obligations qui les lient lors d'un mariage civil. Or, il me semble bien ici, puisque tu parlais de rapport à la loi, que nous parlions du mariage civil.

tu dis être ravie que les gens trouvent leur bonheur dans le mariage sans cesser de critiquer, de déclarer que c'est de la daube, que c'est aliénant et liberticide... ^^ Ce qui donne tout de même un côté très antinomique à ton discours. Si encore tu venais dire que ça ne correspond pas à ta vision de la vie, du couple ou à ta personnalité, je pourrais l'entendre.. mais là, ce n'est pas ce que tu dis et tu es à la limite du manque de respect.

@Hilda-1 a dit dans Le mariage :

un engagement qui fait que vous devenez mutuellement la propriété l'un de l'autre.

ça c'est une chose que je ne comprends pas.
Je suis mariée et je continue malgré tout de n'appartenir qu'à moi-même et je ne considère pas mon mari comme étant ma propriété.

et l'idée de fidélité mutuelle qui pourrait éventuellement donner l'impression d'appartenir à l'autre, peut très bien exister, même en dehors du cadre du mariage.

Je n'ai jamais vu le mariage comme une contrainte en quoi que ce soit. Je l'ai toujours vu comme la concrétisation d'engagements d'ores et déjà en place, avec, en plus, la loi de notre côté.

@agathe

ben, on a une pelouse, une tondeuse à gazon, deux lapins / lièvres, deux noms écrits dessus et des éclairs... Mais les lapins ne sont ni des lapins ni des lièvres et les éclairs ne sont pas des éclairs ^^

Non, l'image ne parle pas d'elle-même, manifestement ^^ Sinon, nous aurions trouvé depuis longtemps.

@agathe

euh.. on aurait voulu que tu nous donnes un indice ^^ pas que tu nous fasses la liste de ce qui "n'est pas"...

j'ai l'impression d'être devant "la trahison des images" de Magritte "ceci n'est pas une pipe".. ^^

@Hilda-1

là, il faut vraiment que tu me dises ce que tu trouves liberticide dans le mariage !

@Barbouille

je suis d'accord. J'ai cité le Pacs essentiellement pour rappeler qu'il y a tout de même, en matière d'union "officielle", pas mal de choses possibles dans nos sociétés modernes actuelles.

@Hilda-1 a dit dans Le mariage :

ben c'est le juridique qui prime.

et c'est parfois tant mieux !
ça peut paraître archaïque et ça peut paraître également totalement froid et anti-romantique, mais dans certaines circonstances, il est bon de pouvoir avoir des points de références claires.
ensuite, il faut bien se souvenir que dans le domaine juridique, il y a la loi et l'esprit de la loi et que c'est bien souvent sur l'esprit de la loi avant la loi en elle-même et ses termes précis que les avocats et les jugent se rapportent pour prendre des décisions.
Et comme il a été rappelé plus haut, dans le cadre du mariage, il y a le cadre légal et le "contrat" par défaut (celui des biens communautaires), mais il est tout à fait possible de négocier et de se soumettre volontairement et de façon réfléchie à d'autres systèmes et d'autres principes.

Enfin, je pense honnêtement que dans un couple, il vaut mieux parfois un bon contrat de mariage (ou pacs) bien pensé qu'une sorte de cohabitation libre et en dehors de toute loi clairement définie, car, là, oui, quand ça clash, ou que ça tourne mal, ça peut carrément tourner au drame (avec des gens qui se retrouvent à la rue, parce que le bien immobilier a été acheté en commun, mais que légalement, il n'y a qu'un seul propriétaire, par ex)

Bref, on peut certes voir les lois comme des contraintes. On peut aussi les voir comme ce qu'elles sont, en réalité : des moyens de protection. Moi, je suis bien heureuse d'être mariée et d'être protégée par mon contrat de mariage en bien communautaire. Je suis mère au foyer depuis bien trop longtemps et je ne vois pas comment je pourrais bien m'en sortir si mon conjoint venait à me quitter ou décéder si nous n'étions pas mariés ^^

@ayamé

Ce que je ne comprends pas moi (en plus de ce que tu as déjà exprimé), c'est le nom des lapins ^^

@ayamé

Faire contre mauvaise fortune bon coeur.

@ayamé a dit dans Une image, une expression française :

m'est avis que ce n'est pas la bonne réponse.

Agathe a répondu : ton avis est bon...
donc... en fait, tu as raison, ce n'est pas la bonne réponse ^^

enfin, c'est comme ça que je comprends sa réponse.. ^^

@Shanna

Je dois avouer que j'ai beaucoup de mal à me décider.
Entre des frères siamois qui n'ont pas d'autre choix que de rester ensemble... et le film d'horreur.... ^^

toutefois, parce que finalement, j'ai le sentiment que Jool est plus dans le thème (selon moi, hein ^^)... Et malgré le côté sanguinolent...

Je vote pour Jool.