Messages postés par Artelise

@elenwey
tu marques un point.
Mais la question, telle que posée, ne suppose-t-elle pas que l'un va exclure l'autre.

La notoriété, ça peut être sympa un quart d'heure.
Mais ça nourrit pas son homme.
Je prends l'argent.

Tu réalises qu'en tronquant mes propos, tu les déformes ?
J'ai dit qu'il n'existe pas de communauté de type groupement de de différents troubles neurologiques et qu'il n'y avait pas de bannière sous laquelle ils défilaient tous ensemble. Ce qui n'est pas faux ! Le symbole de la pièce de puzzle ne fait pas l'unanimité, même chez les personnes autistes. Le ruban arc-en-ciel non plus. Il est même décrié par un grand nombre d'autistes puisqu'il s'agit d'un symbole choisi par une association qui considère l'autisme comme un cancer qu'il fut éradiquer.

autre exemple de tronçonnage de propos pour servir tes intérêts :
Voici ce que tu rapportes : "ils revendiquent une certaine forme d'identité ou d'existence en marge de la société, ils mettent sans cesse l'accent sur leur différence".
Voici ce que j'ai écrit : "Mais je pense que le communautarisme peut avoir un effet pervers : d'une certaine manière, ils revendiquent une certaine forme d'identité ou d'existence en marge de la société, ils mettent sans cesse l'accent sur leur différence."

Tu utilises une forme de défense que je n'aime pas et que je ne trouve pas honnête. Plutôt que de répondre aux objections que l'on te fait, tu tentes de retourner l'argument et de renvoyer la faute chez l'autre. Tu fais souvent usage d'ironie ou de sarcasme. Or, dans mon expérience, j'ai fini par associer cette approche à un manque cruel de véritables (contre) arguments.

enfin, et là, j'avoue que je trouve le coup très bas et très malhonnête (et que ça me met carrément en colère) : tu utilises un procédé que l'on appelle le procès d'intention.
Tu ne nous connais pas et pourtant tu oses partir du principe que lorsqu'on dit "on est pas contre", c'est en nous laissant la liberté de tenir des propos contraires.
C'est à la limite de l'insulte.

Sur ce, je vais en rester là.
Que le combat en faveur des droits pour les LGBT... te tienne à cœur, je veux bien. Que tu dénigre et tourne en dérision le moindre de nos propos pour peu qu'ils ne vont pas dans ton sens ou ce que tu veux entendre, j'en ai ma claque.

@guy_lee a dit dans guy lee par guy lee :

mais ils sont pas obliger de suivre mon rythme.

Le soucis, c'est comme lorsque tu es étudiant et que tu as des devoirs à faire. Tu reportes un devoir au lendemain. Mais le lendemain, tu as d'autres devoirs qui viennent grossir la liste.. si tu reportes encore et encore et encore, tu ne t'en sors pas. Conclusion : soit tu suis le rythme, soit tu te noies. Et il ne faut pas oublier qu'il s'agit de volontaires, de bénévoles, qui s'occupent du forum sur leurs temps libre. Ne pas en tenir compte, c'est pas sympa.

tu connais tu passe . tu connais pas tu regarde la bande annonce et si cela te plait mes commentaires.

Parfois, on connais et on a envie de profiter du sujet nouvellement ouvert pour donner son avis.
Quand on connait pas et que du coup, on a envie de découvrir, ça prend du temps, ne serait-ce que pour voir la bande annonce, sans parler d'éventuellement commenter. Tout le monde n'a pas forcément le temps de s'intéresser à 3, 5, 15, 28 sujets ! Et c'est dommage parce que du coup, ils sont obligés de faire l'impasse sur certains et peut-être vont-il passer à côté d'un truc qui pourrait les intéresser.

je suis impressionné que enrichir votre forum vous gêne.

On est pas gênés par l'idée de voir le forum s'enrichir, au contraire !
On cherche juste à te faire savoir que même si ton enthousiasme nous fait plaisir, on préfèrerait que ça s'effectue selon un rythme moins soutenu et plus "digérable" que ce soit par le Staff que par les membres du forum.

@sylareen a dit dans LGBTQIA+ :

@artelise Je ne fais que donner mon avis aussi (et corriger lorsque je vois des énormités), je ne cherche nullement à t'empêcher de penser quoi que ce soit. Simplement, tu ne fais pas que le penser, tu l'écris aussi sur un forum, j'ai donc le droit d'y réagir.
En plus tu as explicitement posé des questions dans ton post, alors il faudrait savoir...

Alors, il y a une nette différence entre exprimer une opinion et précisant bien que c'est ce que l'on pense à titre personnel (ce que j'ai fait) et asséner des convictions personnelles comme des vérités absolues et incontestables comme tu le fais (je cite) :

Mais est-il vraiment nécessaire, en réponse, de prendre carrément le contre-pied total en allant défiler dans les rues ?

Oui.

Est-ce vraiment ainsi que leur combat va progresser et qu'ils vont obtenir le droit d'exister et d'être acceptés?

Oui.

Est-ce bien cela qui va convaincre leurs opposants qu'ils ont le droit de vivre et d'exister dans le respect de ce qu'ils sont ?

Les opposants peut-être pas, mais ça fait doucement bouger les mentalités et les lois.

Si tu avais répondu par quelque chose du genre "je pense que oui", "je suis personnellement convaincue que oui", ou "c'est mon point de vue, en tout cas"... ou toute autre formulation indiquant qu'il s'agissait de ton point de vue et ta façon de voir les choses, je n'aurais pas répondu comme je l'ai fait. Mais voilà, le fait est que tu m'as répondu en assénant ce que tu prends manifestement comme des vérités absolues et incontestables, mettant mon point de vue en faux et en suggérant que puisque je ne sais rien, il vaudrait mieux que je me taise.

Le sujet du communautarisme a été abordé, simplement parce que le titre du sujet c'est ... ben, le nom de la communauté. D'ailleurs, bien des intervenants ont commencé par préciser qu'ils n'avaient rien contre les personnes qui se reconnaissent dans cette communauté, mais que l'idée de communauté leur posait problème. cf. l'intervention de Barbouille très pertinente sur ce point.

@hornet a dit dans guy lee par guy lee :

le faire aussi rapidement peut être contre-productif

Je plussoie
D'autant qu'il est difficile d'accorder du temps à tous les sujets et qu'en publiant beaucoup de sujet en très peu de temps, tu prends le risque de voir certains sujets ignorés et tomber dans l'oubli alors qu'ils mériteraient de l'attention.

@sylareen a dit dans LGBTQIA+ :

Tout n'est pas encore réglé pour les handicapés non plus.

a quel moment ai-je dit que tout était réglé ????????

Il existe une journée internationale de la fierté autiste, et il y a des marches.

Je suis la mère de deux enfants autistes. Et je n'approuve pas pour autant les marches, et la journée internationale de la fierté autiste.

Et je n'ai jamais dit que je savais mieux que les autres ce qu'il faut faire. Je dis que je doute de l'efficacité réelle des ces méthodes. Je ne m'oppose pas à ces méthodes, je doute juste que ce soit la meilleure approche. N'en ai-je pas le droit ? Ne m'accorderas-tu pas le droit de penser qu'une autre manière de faire est possible, comme moi je t'accordes le droit de penser que les défilés et manifestations sont nécessaires ?

Tout ce que je fais, c'est te donner et expliquer mon point de vue. Je ne cherche à convaincre personne qu'il est meilleur qu'un autre.

@sylareen a dit dans LGBTQIA+ :

Donc toi quand tu vois la marche des fiertés, que tu entends les personnes LGBT demander des droits, dire "on est là, on existe, on veut l'égalité dans la société", tu te dis "ils veulent se mettent en marge de la société". Pas très logique...

Je ne dis pas qu'ils "veulent" se mettre en marge de la société. Je dis que c'est l'un des effets secondaires du communautarisme. Je vais essayer de t'expliquer comment je vois et ressent les choses quand on me parle de communauté. Pour moi, au départ, il y a un groupe. Dans ce groupe, il y a des individus avec chacun leurs personnalités et leurs différences, mais aussi, leurs points communs. Et puis soudain, tu as un ensemble de personne qui décide de se regrouper autours d'une différence ou d'un ensemble de différences et de fonder une communauté qui va se définir en fonction de ces différences allant même jusqu'à faire le choix de donner un nom à cette communauté qui rappelle et met en avant ces différences en permanence (edit pour précision: je ne dis pas ici que les membres de cette communauté, en tant qu'individus clament en permanence leurs différences, je dis que la communauté le fait) Que ce soit le but originel ou non, l'un des effets de cette démarche, c'est de mettre cette communauté en marge du reste du groupe. Si cette communauté arrive et se met à clamer haut et fort "nous sommes différents, mais nous voulons faire partie du groupe" n'y aura-t-il pas alors une forme de paradoxe ?

Alors, tu vas sans doute me répondre que dans certains pays, ces gens n'ont pas choisi de s'exclure, qu'ils sont exclus d'office voire persécutés. Je l'entends et je trouve ça scandaleux.

Mais est-il vraiment nécessaire, en réponse, de prendre carrément le contre-pied total en allant défiler dans les rues ? Est-ce vraiment ainsi que leur combat va progresser et qu'ils vont obtenir le droit d'exister et d'être acceptés? Est-ce bien cela qui va convaincre leurs opposants qu'ils ont le droit de vivre et d'exister dans le respect de ce qu'ils sont ? Lorsqu'ils défilent dans les rues, dans des pays qui leur en laisse le droit, ne font-ils pas que prêcher à des convaincus ? Le vrai combat ne se livre-t-il pas, en réalité, dans le quotidien, dans la vie de tous les jours ? Sur le terrain juridique ? Sur le terrain politique ?
Les femmes ont-elles obtenu le droit à l'avortement parce que des féministes on décidé d'aller défiler dans la rue ? Ou bien parce qu'une femme courageuse à su porter leurs revendications devant le Sénat et a réussi à proposer une loi qui a permit de légaliser l'avortement ?

Les personnes en situation de handicap ont-elle obtenu une place dans la société en défilant dans les rues ? Je rappelle pourtant qu'il fut un temps, les aveugles et les sourds étaient simplement placés dans des institutions en dehors de toute vie sociale. Que l'on niait aux personnes "handicapées mentales", le droit de se marier et d'avoir des enfants.

Les personnes atteintes de divergence neurologique (trisomie, autisme, TDA(H), schizophrénie, bipolarité... etc. ) ont-elles fondé une communauté TATSB+ et défilent-elles sous une bannière quelconque régulièrement pour obtenir des droits et une amélioration de leur statut et une meilleure inclusion dans la société ? Non, elles ne le font pas. Et pourtant, les choses progressent. Plus vite dans certains pays que dans d'autre (le premier cas d'autisme en Chine n'a été diagnostiqué qu'en 1982, et au Cameroun, c'est encore considéré comme une malédiction), mais les progrès sont réels (même s'ils sont désespéramment lents parfois).

Pourquoi donc tout ce tapage ? Est-il vraiment nécessaire ?

Voilà, c'est mon ressenti, c'est mon point de vue.
Note bien, encore une fois que je n'ai rien contre ces gens. Que je ne nie absolument pas leur droit à revendiquer une place dans la société ni leur droit à défendre leurs droits ou ce qu'ils estime être leurs droits. Ce qui me gène c'est leur manière de faire, leur méthode.

@guy_lee a dit dans guy lee par guy lee :

ok j'essaye depuis aujourd'hui.

Bravo, pour un premier essai, tu t'en sors bien.
Continue et que ça sera devenu un peu plus facile, si tu veux, on pourra essayer d'améliorer encore un peu.

Pour le côté conteur, je l'avais déjà remarqué par ailleurs.

@ayamé a dit dans La vaccination et vous :

A chacun de se faire son opinion et d'agir en son âme et conscience. Je ne dirai jamais à quiconque : ne te fais pas vacciner ou fais-le, fais comme bon te semble.

Nous en étions déjà arrivé à cette conclusion de respect de l'autre un peu plus tôt dans cette conversation. mon avis n'a pas changé. Je ne fais que regretter qu'il soit à ce point difficile de faire la part des choses et que finalement personne ne semble plus capable de dire si le rapport bénéfice / risque penche du bon côté de la balance. et je le regrette car ça serait tout de même bien utile pour se faire une opinion définitive.

Si tu le permets, je te bisoute, copine.

Soit le bienvenu sur ce forum.

J'aime ta présentation.
Elle dresse un portrait rapide et éveille la curiosité. Elle se montre à la fois honnête et pudique.

J'ai hâte de faire plus ample connaissance.

Je partage en grande partie le point de vue de @Kallindra.

Je n'ai strictement rien contre cette partie de la population et j'estime qu'ils ont autant le droit de vivre leur vie comme ils l'entendent comme n'importe qui d'autre. Mais je pense que le communautarisme peut avoir un effet pervers : d'une certaine manière, ils revendiquent une certaine forme d'identité ou d'existence en marge de la société, ils mettent sans cesse l'accent sur leur différence. Comment peut-on, dans ces circonstances finir par les considérer comme faisant partie intégrante de la société ? Il y a là une forme de paradoxe qui me gène.

@cynthia80 a dit dans La vaccination et vous :

la plupart des supposés effets secondaires existent indépendamment à la même fréquence avant le vaccin.

C'est justement ce que l'article du magasine Nature tend à réfuter.
mais comme je le faisais remarquer, il est difficile de se faire une opinion définitive tant qu'on est pas sûr que le rapport bénéfice / risque est déficitaire. Or, dans la vidéo d'Ayamé, il dit bien qu'il ne sait pas si le vaccin réduit le nombre de cas grave. Nous n'avons donc accès qu'à une seule partie de l'équation. C'est dommage, je trouve.

Sinon, des sorties futures, vous attendez un film plus qu'un autre ?

Petit rappel des sorties prévues :

• Thor : Love and Thunder - 13 juillet 2022
• Black Panther : Wakanda Forever - 9 novembre 2022
• Ant-Man and the Wasp : Quantumania - 15 février 2023
• The Guardians of the Galaxy 3 - 3 mai 2023
• The Marvels - 26 juillet 2023

Perso, je pense qu'on va profiter de notre passage en France pour les vacances pour essayer d'aller voir Thor au cinoche.

Et j'attends aussi avec une certaine impatience "les gardiens de la Galaxie". J'aime leur univers déjanté.

@hornet a dit

Mais pourquoi ???

Fury (par ailleurs grotesquement désacralisé dans le film) ne l'a jamais appelée avant.

Les disparitions sont importantes mais le monde a été en grand danger plus d'une fois qui aurait pu justifier son renfort ; les Avengers ont fait le boulot mais à rien d'être en échec.

Le costume de Captain Marvel notamment le casque à crête est grotesque

Je suis totalement et entièrement d'accord.

@guy_lee a dit dans la princesse (2022) :

dites moi ce que vous voulez pour que je sois carré avec vous

Alors, je veux la liste complète des acteurs et des figurants ainsi que le contenu de leur petit déjeuner lorsqu'ils ont commencé à tourner !

Non, en plus sérieux :
Sans spoiler évidemment : tu dis que tu t'es bien marré, mais du coup pour quoi ? L'humour dans ce film, il est basé sur quoi ? humour de situation ? de répétition ? dans les dialogues ? Ou bien est-ce que, étant plutôt conçu pour un public ado, tu as vu les grosses ficelles et ça t'as fait marrer ?

@ayamé
C'est très instructif.
Mais ce qui m'ennuie, c'est qu'il reconnaisse lui-même qu'il n'est pas capable de dire si le rapport bénéfice/risque et bien positif ou négatif.

@kallindra
Si tu relis bien le débat, tu verras que c'est quelque chose que je n'ai jamais nié.
Le message où je le dit est même devenu (après scission du sujet d'origine) le premier de ce sujet.

dans la suite du débat, j'essaie juste de faire comprendre à Punk à chien qu'il faut faire, selon moi, une distinction entre ce qui relève de la science et ce qui relève de la croyance. Car, selon moi, l'une s'interroge, ose se remettre en question et expérimente avant de faire présenter des résultats vérifiables et fiables autant que possible tandis que l'autre refuse tout débat et se contente d'affirmation et d'assertions que l'on est censé croire sur parole.

@peri
Je suis tout à fait d'accord.
les tentatives qui ont été menées jusqu'alors ont toutes été des échecs cuisants !

@punk-à-chien a dit

Sous entendu que je modifierais mes textes

Ce n'est pas un sous-entendu. C'est un constat.
Tu as modifié ton commentaire a posteriori.
Dans quel but ? je l'ignore.
Est-ce que je peux le prouver ? Je l'ignore.
Mais je le sais !