@apis-32 a dit dans La communication chez le chien :

Non, notre chien le plus joueur

euh.. si le chien s'appelle "Non". comment vous faites pour lui dire "non" ?

@agathe

Je me sens aussi bien, voire mieux soutenue. ça dépend de la brassière que je choisis de porter.

Il faut savoir que j'ai commencé à porter des brassières dites de sport lorsque j'ai commencé à faire de la marche nordique. Je ne me sentais pas assez soutenue et les armatures me gênaient. Ce style de brassière offre un maintient ferme et a tendance à relever la poitrine et rassembler les seins vers le centre. Ce qui n'est, en réalité, pas fait pour me déplaire. J'ai une poitrine qui a tendance à "aller sur les côtés" et avec des soutiens gorges je n'arrivais pas à corriger cette tendance. Ce qui me donnait un décolleté et une silhouette que je n'appréciais pas.

La plupart du temps, donc, c'est plutôt ce style de brassière que j'achète.
J'en porte toutefois quelques unes qui sont plus "classiques", avec un maintien moins ferme. Ma poitrine est alors plus "libre". Au niveau silhouette, on est plus proche de ce que j'avais quand je portais des SG.

Le seul bémol que je peux trouver au port de brassières, c'est qu'elle ne se font pas forcément discrètes - sous une petite robe d'été, par ex. Mais au niveau confort, j'y gagne vraiment, d'autant que, pour avoir essayé les SG sans armature, je sais que ça ne me convient pas.

@Egon nous a dit qu'elle avait fait le choix des brassières depuis longtemps, elle aussi. Peut-être pourrait-elle apporter son témoignage, également ?

Pour en revenir au sujet principal :

J'ai l'impression (très personnelle) que c'est effectivement un soucis assez généralisé. Les soutien-gorges sont des accessoires relativement chers qui sont rendus plus accessibles par le prêt-à-porter de supermarché. Le soucis, c'est que les tailles "conseillées" sur les emballages restent indicatives et je pense que l'on ne parvient à prendre des mesures correctes sur soi-même que rarement.
Il y a également, je pense un effet de "mode". C'est souvent un accessoire vendu comme étant un atout séduction, ou à défaut "pour se sentir belle / gagner en confiance en soi". Du coup, l'accent est davantage mis sur le côté "joli" que le côté "pratique / confortable". Par ailleurs, la façon dont les tailles sont normées en France donne de suite l'impression que l'on est "grosse" (ce qui ne flatte pas) d'autant que ce que l'inconscient collectif considère comme "sexy" ce sont finalement des tailles assez petites. On ose donc pas (ou pas sans un certains mal-être) acheter des tailles qui dépassent une certaine cote (95C / 95D étant, il me semble, la limite psychologiquement "acceptable"). Et on ne parlera pas, également, des difficultés à trouver des SG qui dépassent ces tailles-là ^^

@LeaPierce

j'ai porté des soutien-gorges trop petits pour moi tout le temps que j'ai vécu en France. En me fiant aux mesures proposés par les différentes marques vendues en supermarchés. Puis, j'ai emménagé en Angleterre où le système des tailles est différent. Il a fallut que je me mesure à nouveau et je me suis mise à porter des soutiens gorges dans lesquels je ne me sentais pas forcément plus à l'aise ^^.

Et puis hop, grossesse... Je prend du poids de partout ^^ Je m'achète quelques soutien-gorges de grossesse dans une boutique spécialisée où la vendeuse m'aide à faire quelques mesures. Elle me trouve un lot de soutien-gorge super adapté.

Mon fils nait, ma poitrine revient, peu ou prou à sa taille habituelle. Mais j'ai envie de me faire plaisir, je vais donc dans une boutique de lingerie. Nous sommes, alors, en Autriche. La vendeuse voit mon nouveau-né dans la poussette et me propose, très gentiment de prendre mes mesures. Elle m'annonce une taille légèrement différente de ce que j'achetais d'habitude : du 90C... on passe au 90D / 95C. Je suis surprise car j'ai vraiment l'impression qu'il aurait fallu changer plus radicalement de taille.

Je me renseigne un peu et découvre que le 90D / 95C qu'elle me propose c'est selon la norme européenne.. en France, il m'aurait fallut prendre du 105D / 110C.

Voilà qui devient cohérent. Il est à noter qu'après ma seconde grossesse, il n'y a pas eu de grand changement niveau taille de soutien-gorge. Tout le poids s'étant cette fois installés sur mes cuisse et mes hanches (poids que j'ai conservé malgré mes efforts^^ ).

Quand j'ai décidé de passer au tout brassière, je portais toujours cette taille et, ça tombe bien, car c'est exactement la taille que l'on me conseille sur ton site.

@Hassage

Artelise cuve

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Et j'ignorais que le fait de se sentir agressé était une justification à un retour de bâton

Te rends tu compte que plus tu parles et plus tu déformes et exagère nos propos ?
Encore une fois, moi, j'ai posé une question.
J'ai reconnu que ses propos m'avaient choqué et j'ai expliqué pourquoi.
Ce n'est pas un "retour de bâton". C'est exprimer un ressenti. J'ai trouvé ses propos offensants et choquants. Pour quelle raison n'aurais-je pas eu le droit d'exprimer le fait que je trouvais ses propos - dans le contexte - déplacés et provocants ?

je note par ailleurs, que tu ne réponds pas à la question que j'ai posé. Tu as rejeté mon argumentation et mon exemple; je t'ai demandé de préciser ton argumentation (qui n'en était pas vraiment une à mes yeux). Où est ton contre-argumentaire ?

@Shanna

Voilà, j'ai répondu...
Et au bout de la 5e ou 6e question... "au fait, c'est un quiz adéquat ou inadéquat" ^^

ouais.. je file me coucher ^^

@pompon a dit dans La communication chez le chien :

tous les propriétaires sont pas toujours attentif à leurs animaux !!

c'est pas ça le problème. Une personne peut très bien être très attentive à son animal ou vouloir l'être et pourtant ne pas parvenir à déchiffrer le mode de communication de son animal. Ce n'est pas quelque chose d'inné !

@Hassage

Finalement, Artelise a passé une bonne journée. Elle a kiffé porter son super décolleté. Un peu trop, apparemment. Son clash avec Shanna l'a surprise elle-même. Elle était assez fière de sa répartie sur le moment, mais elle commence à regretter. C'est pas une ambiance super fun de se clasher avec son crush du moment ^^

"non, vraiment, en fait, elle a bien fait de se faire refaire le parechoc. Surtout que, bon, à part ça, elle a pas beaucoup d'argument, hein !" ira-t-elle confier à la caméra.

A part ça, elle se bidonne grave à l'idée que LeaPierce se soit faite arrêtée par les flic

"ça lui pendait au nez, depuis longtemps, hein !"

Quant au passé de Spip...

"non, mais ça c'était sûr. Elle a l'air d'une intello, avec ses lunettes, mais en fait, elle a pas les capacités, en vrai. On sentait bien qu'elle était du genre à écraser les autres pour arriver à ses fins."

@Kallindra :

"oh, MumKalli ! mais tu t'es pas fait mal au moins ?"
lui propose de lui masser la cheville dans une attitude très filiale

"un travail... normal".. réfléchis ... "on peut choisir, ou bien ? parce que genre, je veux bien continuer de faire mannequin, mais j'suis pas sûre de savoir faire caissière, quoi ^^"

@pompon

C'est bien. Tant mieux si tu comprends tes chiens.

Mais sais-tu qu'il existe des gens qui, n'ayant jamais eu d'expérience avec un animal (chien ou chat), ne parviennent pas spontanément et instinctivement à comprendre le "langage" de ces animaux ? Et qu'un petit guide tel que celui que Chibi nous propose me semble très approprié pour aider ces personnes à mieux comprendre les chiens. ça peut paraitre anodin, mine de rien, ça peut éviter des blessures !

Et un novice qui adopte pour la première fois pourra éviter bien des écueils dans l'éducation de son animal avec l'aide d'un petit guide.

Moi, qui dispose pourtant d'un peu d'expérience, je suis bien contente d'avoir ce guide. Car, de fait, je dois reconnaitre que j'ignorais qu'un chien qui slalomait d'un côté à l'autre de la route, par ex. était un chien en stress et en recherche d'apaisement.

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Bel exemple mais ce n'est pas le sens donné à l'écrit.

Et c'est quoi le sens donné à l'écrit au juste ?
tu ne fait que citer le message initial sans expliquer en quoi ma lecture de ce message te parait ne pas correspondre à mon exemple. Tu crois vraiment que lorsqu'on dit à quelqu'un "non, mais tu comprends de travers, relis le truc" ça va permettre de comprendre le truc différemment, juste parce que tu veux que la personne comprenne les choses autrement ?

Je t'explique mon ressenti. Ressenti qui n'a visiblement pas été unique.
Que tu ressentes les choses autrement, je veux bien l'admettre. Mais ne me dit pas comment je dois ressentir les choses.

Pour moi, il est clair que, de manière volontaire ou non, Loufoca a écrit un message qui a provoqué / choqué une partie du lectorat de ce forum. J'ai prit le temps d'expliquer en quoi c'était provocateur (même si l'intention n'était pas de provoquer). Et, rappelles toi que j'ai posé une question et qu'elle n'y a toujours pas répondu elle-même. Mais j'imagine que Loufoca, qui n'aime pas les conflits, ne doit pas non plus aimer débattre - la confusion entre débat + défense de ses idées étant courante avec l'idée de conflit.

@Barbouille a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Au vu de l'agressivité constaté envers une personne "neutre" je m'interroge sur l'ouverture d'esprit de certains entre autre. Si je suis ton raisonnement, quelqu'un qui vote blanc n'a pas voix au chapitre ?
Alors que ce genre d'opinion est tout à fait pertinent et a tout à fait sa place.

Oui, elle a le droit d'avoir son propre opinion et le droit de le partager. Toutefois, il y a un temps et un lieu pour toute chose. Si elle avait été faire part de sa lassitude concernant ce style de conflit dans le sujet "envie de râler" (par ex.) elle aurait sans doute récolté bien plus de sympathie. Mais voilà, elle est venu poster sa "neutralité", ICI.

Pour t'aider à comprendre mon ressenti (et celui d'autres). Imagine, tu vas dans un café, tu rencontres des potes. Et là, dans la conversation, tu dis "oh ! vous savez ce qui me pèse / ce qui me fatigue / me stress (...) c'est ces conflits sociaux entre homophobes / transphobe et les autres. J'aimerais tellement que tout le monde puisse s'entendre et se respecte !" Là, clairement, tout le monde va sans doute partager son opinion, dire que, oui, vraiment ça serait cool. Dommage que c'est utopique... blablabla...

Imagine maintenant que ce même groupe de pote (dont certains sont directement ou indirectement confronté au problème liés à la trans/homophobie) assiste à une bagarre entre un transphobe et un trans. Et là, une personne attrape la personne trans par le bras, cherche à l'éloigner de l'autre et lui dise "non, mais c'est bon, j'en ai marre de ce genre de conflit !" Ne serait-ce pas perçu comme un encouragement à cesser le débat / la lutte / et à fermer sa gueule ?

Alors, oui, on a été quelques uns à ne pas apprécier ses propos. ça nous a hérissé le poil. Dans le contexte, c'était, il me semble, inévitable.

Finalement, la sortie à bord du Yacht n'a pas été au goût d'Artelise

"Non, mais en fait, c'est carrément surfait, ce genre de soirée. Y avait aucun fun. Le seul truc marrant de la soirée c'est Lea a jeté Spip à l'eau." //rires sadiques

Lorsqu'elle apprend que le programme prévoit un défilé de mode, elle écarquille les yeux..

"hein ! quoi ! non mais c'est pas possible quoi ! il va falloir que je reste le cul collé à une chaise pendant que des blondasses déguisées vont faire la gueule en paradant? Alors, j'aime bien les fringues, hein, mais les défilés de mode?! Ah non ! pitié quoi ! "

C'est moi qui me méprend où la question semble impliquer, pour un peu tout le monde qu'il s'agisse d'une sortie de loisirs ?

Parce qu'il m'est arrivé de manger régulièrement seule au restaurant quand je bossais (ça n'a pas duré longtemps, hein ^^, mais j'ai bossé un peu tout de même).
J'étais assistante de direction dans un magasin de vente d'alcool (en gros et particuliers). Le titre, pompant, signifiait surtout que je faisais tout le boulot quand le patron n'était pas là et c'était très fréquent. Seule, sans collègue, mon lieu d'habitation trop loin pour faire l'aller-retour dans le laps de temps qui m'était accordé pour la pause repas, je n'avais pas vraiment d'autre choix, que d'aller au restau du coin de la rue pour ma pause déjeuner.

Je ne me suis jamais sentie mal à l'aise. Je commandais ce que je voulais et je mangeais à mon rythme. Tranquille, sans la pression de devoir faire la conversation à quelqu'un. C'était une vraie bulle de calme avant de reprendre le boulot.

Quant à manger au restau en solo pour un moment de loisirs, je pense que ça ne me poserait pas de problème, que ce soit pour le déjeuner ou le dîner. Ceci étant dit, je n'ai pas un physique qui attire l'attention et plus vraiment l'âge de me faire draguer de manière éhontée. ça doit jouer, j'imagine.

@Cynthia80

Les propos de JK Rowling ne prêtent pas à confusion, hein. On a pas besoin de les interpréter pour se rendre compte qu'elle est homophobe et misandre.

@Barbouille

elle encourage à arrêter le conflit. Ok. Soit.
Ma question, c'est comment, d'après elle ?

Et qu'attend Loufoca au juste en déclarant "ça devient lourd", dans un topic qui pour but de dénoncer certains comportement haineux ? Si elle ne cherche pas à dire que, sous prétexte de rechercher la paix et cesser le "conflit", on ferait mieux d'arrêter de dénoncer les propos haineux de certaines personnes, alors que veut-elle au juste ?

@Loufoca a dit dans Transphobie de J. K. Rowling :

Je disais conflits entre les deux mouvement, LGBT + et lgbt phobe.. ça en devient lourd.

Et c'est quoi la solution, selon toi ?
Que les personnes LGBT+ se taisent ? se laissent humilier, violenter, assassiner, déshumaniser et le tout sans rien dire ? Sans chercher à se défendre? Petit rappel : ces personnes ne réclament rien, mais vraiment rien d'autre, que le droit d'exister, hein !

Le conflit ne vient pas des personnes LGBT+, mais de tous ceux qui les haïssent. Si on veut que le conflit cesse, c'est à eux de se taire puisque, comme tu le dis si bien, nous sommes des êtres humain avant tout. Mais puisqu'ils ne le font pas, puisqu'ils se permettent, comme JK Rowling de cracher leur haine sur les réseaux sociaux, je crois que du coup, les personnes LGBT+ ont le droit d'exercer leur droit de réponse.

Ce sujet n'alimente aucun conflit et il est tout à fait légitime. Il ne fait que dénoncer un comportement haineux et mettre en garde contre les propos d'une personne qui a pignon sur rue et qui essaie de profiter de sa notoriété pour propager des propos malveillants et sa haine. Que tu souhaites ne choisir aucun camp, c'est ton choix. Le notre, c'est de dénoncer et c'est un choix tout aussi légitime.

Artelise a manifestement un beau retard de sommeil a rattraper : elle a passé une bonne partie de la journée à ... dormir. Lorsqu'elle se lève enfin, elle avale un café et quelques croissants, mais manifestement, elle est loin d'être totalement réveillée ^^

Elle ne retrouve un peu d'énergie que lorsqu'on lui annonce que le groupe va avoir l'occasion de profiter d'une soirée privée sur un yacht

"Whouah ! c'est la première fois que je vais monter sur un yacht !"

@Tigrette, elle ne répond pas à la question. Elle observe Shanna. Manifestement, c'est @Shanna qui décidera de si "on remet ça".

@Hornet

pardon, c'est pas pour tourner le couteau dans la plaie. C'est juste que.. ben... pardon..

Je vais vous souhaiter une bonne nuit !
Ce fut un vrai plaisir.
Merci à tout le monde, j'ai adoré;
Merci @Shanna pour l'animation.
et une pensée à @Hornet, qui, il n'y a pas si longtemps avait tenté vainement un truc du genre.

@Shanna
terrible, j'ai perdu du temps à taper dans le port... ^^ convaincue que Amsterdam ne suffirait pas ^^ lol;