Messages postés par Artelise

@Barbouille a dit dans Conséquence du harcèlement scolaire :

Par contre j'apprécie moyennement la façon dont tu tournes les choses, la victime c'est ma fille, le père de la victime c'est moi. Donc bien que cela ne soit pas le cas, puisque je plain l'environnement du harceleur pour en faire (on pourrait dire que c'estune victime aussi mais cest pas lui qui doit subir le risque de lisolement scolaire par la faute d'un autre et cest surtout que cest pas de mon ressorten fait), il m'apparaitrait tout à fait légitim de n'avoir que faire du harceleur tant que ma fille n'a rien. Je ne suis pas responsable des enfants des autres et c'est à l'école que je confie ma fille pour qu'elle soit en sécurité donc ce qu'il faut faire du harceleur et de sa situation c'est leur problème avant tout.

Je ne suis pas sûre de parvenir à me faire comprendre sur ce sujet...
(validation du sujet par mauvaise manip.. en cours d'édition)

edit donc :

Je ne suis pas sûre de parvenir à me faire comprendre sur ce sujet.
Je vais donc essayer de reformuler les choses, je l'espère, clairement.

1° oui, bien-sûr, il est évident qu'il faut trouver le moyen de protéger les victimes de harcèlements. Oui, il faut les entendre. Oui, il faut savoir donner l'alerte et sans trop attendre.
2° je pense aussi que se contenter de protéger les victimes ce n'est pas suffisant. Qu'il faudrait aussi qu'on s'inquiète de s'attaquer au problème à la racine, à savoir les raisons qui amène un enfant / adolescent à se comporter en harceleur et s'efforcer d'aider ces enfants / adolescent à prendre conscience du fait que leur comportement est inapproprié, voire dangereux pour les autres. Et s'ils en ont conscience prendre des mesures pour faire changer les choses (cours d'empathie ? Séance de psy ? Sanctions ?...)
3° Non, je n'ai pas dit que c'était aux parents des victimes de harcèlement de prendre des mesures et d'agir pour que le harceleur change et modifie son comportement. Je dis juste que lorsqu'on est confronté au harcèlement, on devrait au moins s'inquiéter de savoir le pourquoi du comment afin d'ajuster nos attentes en terme d'action qui pourront être prises.
4°Oui, je pense que les écoles devraient changer leur approche du problème. Cesser de trouver des excuses aux uns. Cesser de se minimiser les actes et comportements de harcèlement. Cesser de se dire que c'est au harcelé d'apprendre à encaisser les coups. Prendre des mesures disciplinaires quand c'est nécessaire. Exclure le harceleurs, voir le forcer à changer d'école (j'estime que ce n'est pas à la victime harcelée de quitter d'école). Trouver un moyen d'accompagner aussi bien les harceleurs que les harcelés.

@Cynthia80 Donc pour toi, il est plus important de sanctionner que d'aider les "coupables" à comprendre ce qui ne va pas ? En quoi ça serait problématique que d'essayer de trouver un compromis entre sanction et accompagnement pour apprendre à modifier son comportement ?

@Jabba-the-Hutt a dit dans Conséquence du harcèlement scolaire :

Il y a un problème de principe dans ta bienveillance.

Je pourrais savoir à quel moment j'ai dit qu'il ne fallait pas pendre de mesures disciplinaires face à un harceleur ? A quel moment ai-je dis qu'il fallait tout leur pardonner et laisser couler ?

Chercher à aider quelqu'un, pour toi, c'est se montrer passif ?
Je prêche la bienveillance, oui.
Mais une bienveillance raisonnée qui ne ferme pas les yeux sur certaines choses et qui tient en compte le fait que chacun doit savoir faire face aux conséquences de ses gestes, comportements et paroles.
Une bienveillance qui veille à apporter à chacun ce dont il a besoin et si ça doit inclure la sanction alors il faudra inclure la sanction, mais en accompagnant celle-ci de tout ce qu'il faut pour que la sanction soit comprise et acceptée.

Toutefois, ce que je prêche d'abord et avant tout, c'est l'idée qu'il faudrait trouver un moyen d'aider les harceleurs à prendre conscience de leurs mauvais comportement avant d'en arriver au point où la sanction devient non seulement nécessaire mais indispensable.

@Cynthia80

sans chercher à s'en mêler, on peut s'en inquiéter, non ?

et ce n'est peut-être pas notre rôle en tant que parents, mais n'est-ce pas le rôles des structures scolaires ? N'est-ce pas parce que ça fait des décennies qu'on se dit "c'est pas notre problème" et à force de "c'est pas si grave", que finalement on a réussi à fermer les yeux sur le harcèlement à l'école ?

@Jabba-the-Hutt a dit dans Conséquence du harcèlement scolaire :

Pour autant, nous sommes différents sur ce point oui, le harceleur ne m'intéresse guère dans sa dimension de victime.
C'est en commençant comment ça qu'on fini par trouver des excuses et en oublier la vraie victime du harcèlement.

Et il est là, le problème.
On se focalise sur l'un ou l'autre. Mais personne ne semble vouloir prendre conscience du fait que ce sont les deux qu'il faut aider. Les réponses du genre "faut comprendre, il sont dans des difficultés sociales..." sont autant préjudiciables à la victime qu'au harceleur. Car les difficultés sociales ne sont pas - ne devraient pas - être une excuse. Un outil pour comprendre, oui, mais pas une excuse. On peut apprendre à respecter les autres même quand on a des difficultés qu'elle soient sociales, financières ou autre.

Le harcèlement scolaire est une vraie plaie pour nos sociétés actuelles et on passe beaucoup de temps à se demander comment on peut protéger les victimes. Et c'est très bien. Mais ce n'est, je le pense sincèrement, qu'une partie du problème. C'est comme vouloir traiter une maladie en soignant uniquement les symptômes. Or, il serait grand temps, selon moi de se poser la question de savoir comment on pourrait aider les élèves à ne pas devenir des harceleurs ou à cesser de l'être.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Conséquence du harcèlement scolaire :

@Artelise Tu sais, quand tu es parent d'un enfant harcelé, on va pas se mentir, les autres, t'en as strictement rien à foutre.
Faire avancer la grande cause t'importe peu face à l'équilibre de ton enfant.

C'est clairement qu'on doit être très différents, toi et moi.
Avant qu'on finisse pas poser un diagnostic pour mon fils, il me parlait de certains camarades de sa classe qui le harcelait. Et je dois t'avouer que je me faisais autant de soucis pour mon gamin que pour les harceleurs, me demandant comment ces élèves là avaient pu en arriver à éprouver le besoin / l'envie de harceler un camarade de classe et lorsque j'ai tiré le signal d'alarme en demandant un rendez-vous avec la direction du collège, c'était autant pour protéger mon gamin que pour offrir la possibilité au personnel enseignant de s'interroger sur le comportement de certains de leurs élèves et, éventuellement, de les aider à changer de comportement.

Le problème du harcèlement est un problème complexe et parfois, c'est parce que le harceleur lui-même n'est pas bien dans sa peau qu'il se met à adopter des comportement de prédateurs. Et le harceleur a alors autant besoin d'aide que le harcelé.

@Barbouille

Je ne suis franchement pas sûre que cette méthode qui consiste à apprendre à la personne harcelée à se "défendre" soit la bonne approche. Pas à long terme en tout cas. D'abord, parce que mine de rien, ce qu'on dit à la personne harcelée, c'est qu'elle a une part de responsabilité dans ce qui lui arrive. Or, ce n'est pas le cas.

En outre, aider une personne à esquiver ou à se défendre ou à se protéger de certaines attaques, ça n'aide que cette personne. ça ne donnera en aucun cas l'occasion au.x harceleur.s de se remettre en question et de prendre conscience de la malveillance de leurs propos et / ou de leurs actes. Et même si leur cible du moment apprend à se défendre, il.s finira/ont par se choisir une autre cible et le problème n'aura pas été résolu, juste déplacé.

Quand tu dis que les cours d'empathie ne seraient pas une solution, j'avoue ne pas comprendre pourquoi tu es si affirmatif. Que sais-tu au juste de la situation ? de l'instruction / éducation que les enfants ont reçus. Comment peux-tu avoir la certitude que leur attitude ne peut pas être corrigée ?
A moins, bien évidemment, que tu ne penses que ce n'est, au fond, pas ton problème. Et que, à partir du moment, où ton gosse est tranquille, il ne faut pas aller s'inquiéter de savoir pourquoi les enfants qui la harcèlent ou la harcelaient ressentaient le besoin de harceler un autre enfant ? Les penses-tu foncièrement méchants ? au point de renoncer à les aider ?

Je vote pour Orabig.

@Shanna a dit dans [un aliment à l'honneur] La citrouille, le potiron et Cie. - le sondage inutile :

c'est une bénédiction, parce que qu'est-ce que c'est dur à trancher !

Sans parler du fait que, acheter une citrouille (ou autre) énoorrrrme pour une ou deux personnes, en général, c'est beaucoup trop. Donc, oui, on est bien contents de pouvoir acheter des portions qui conviennent à des recettes pour une ou deux personnes seulement.

@Kachina

on a eu la même inspiration.
Mais on voit bien l'influence régionnale, nous arbres n'ont pas le même profil.

@Mai-Tai

comment que vous me donner super pas envie d'essayer la lecture de ce livre ^^ lol.

Je vote pour Jool.

@Jabba-the-Hutt

Non, clairement, je ne parle pas de déterminisme non plus.
Je parle de savoir accepter certaines réalités.
Je parle du fait que, certaines personnes après avoir essayé de toutes leur force, après y avoir cru, après s'être dit "je ne suis pas plus bête qu'un.e autre, je vais y arriver", après avoir dit "comment ça, le bricolage, c'est pour le mec, eh bien, ils vont voir".. après.. après.. après.. Ben, parfois, force est de constater que ben, non, il est des choses qu'on ne peut pas faire.

On ne peut pas être doués en tout. Il ne suffit pas toujours de vouloir pour pouvoir.
Sans parler du fait que nous n'avons pas d'affinité pour tout non plus. Pour apprendre à bien cuisiner, coudre, jardiner, bricoler, dessiner, peindre... il faut déjà aimer ça ! Comment apprendre correctement, sinon ?

Un exemple concret : ça fait presque 17 ans que je vis en Autriche. On pourrait croire, après tout ce temps, que je parle couramment l'allemand, non pas aussi bien que ma langue maternelle, mais pas loin.. parce que 17 ans, quoi ! Il y a des gens, qui deviennent bilingues, voire polyglottes en une paire d'année, après tout ! Et pourtant, ce n'est pas le cas. Pourquoi ? Parce que je ne me suis pas assez appliquée ? Parce que je n'ai pas fait assez d'efforts ? Ou bien faut-il que je reconnaisse et que j'accepte l'idée que l'apprentissage des langues, ce n'est pas mon point fort ?

Non, il ne s'agit pas de parler de déterminisme. Il ne suffit pas de dépasser une quelconque idée reçue ou une paire d'a priori. Il s'agit d'accepter le fait que nous avons tous des points forts et des points faibles, une forme d'intelligence qui sera différente de celle de son voisin et que donc, non, il ne suffit pas toujours de vouloir pour pouvoir.

Et sache que c'est ton discours qui me donne l'impression d'un refus obstiné d'accepter que chacun puisse être différent et que tu réduis l'être humain à des sortes de machines toutes basées sur le même modèle et donc censemment capables des même choses. Et c'est cela qui, de mon point de vue est réducteur puisque cela nie cette richesse qui fait de nous des êtres humains : tous différents, mais tous capables de nous compléter, palliant avec nos forces, les faiblesses des autres.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Savoir apprendre, des références (normes en vigueur etc...), de l'ordre et de la méthode, rien ne s'apparente à un don particulier.

Je pense malgré tout comme @Hilda-Van-Holp, tu peux jouer sur les mots si tu le souhaite (humilité, quand tu nous tiens ^^), il n'en reste pas moins que tout le monde ne parvient pas à ce niveau de "maîtrise" même en s'appliquant et en cherchant à apprendre. Même sans être bête ou manquer d'intelligence, tout le monde ne parviendra pas à comprendre un schéma technique ou comprendre le comment du pourquoi et le pourquoi du comment lorsqu'il s'agit de se mettre à bricoler. Que tu le veuille ou non, il y a bien des personnes pour qui le bricolage reste quelque chose d'inaccessible quelque soit les efforts qu'ils acceptent de faire.

Alors, oui, d'une certaine manière, tu as peut-être bien un don. Celui d'avoir un cerveau doté d'une intelligence qui fait du bricolage une activité facile, agréable et amusante. Et, oui, je vais me répéter, ça n'est pas le cas de tout le monde.

@Elenwey

moi, je suis une grande amatrice de la soupe à la courge Hokkaïdo. J'en fais assez souvent dès qu'on en trouve sur les étals.
J'aime bien aussi ajouter quelques dés de citrouilles dans mon gratin de pomme de terre en automne (dés de citrouilles que l'on trouve déjà découpées - voire râpées dans nos supermarchés locaux).

@Kallindra

Alors, soit tu as vraiment passé un temps de dingue aux urgences (ma pauvre^^) Soit le bouquin était vraiment pas long ^^ Rassures-moi, le roman était minuscule, hein !

Kikoo !

Nous voici donc déjà au mois d'octobre.
Oui, je sais, on a du mal à le croire tant la météo semble avoir oublié que l'été est censé être terminé.

Mais voilà, l'équinoxe d'automne a bien eu lieu le 23 septembre dernier et nous sommes officiellement en automne. Or, en cette saison, le "légume" roi, c'est la citrouille, le potiron, le potimarron... et toutes les variétés similaires.

Ce qui nous amène à la question de mon sondage inutile :

La citrouille, le potiron et les autres légumes similaires, pour vous c'est...

• dès que disponible et à toutes les sauces / recettes possibles tant qu'il y en a.
• de temps en temps
• juste pour les quelques jours autours d'Halloween voire, juste ce jour-là.
• euh.. juste si on m'en sers.
• ah.. parce que ça se mange ces trucs-là ?
• juste pour faire une jolie / terrifiante déco.
• autre : (préciser).