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@cygoris: le problème de @dan229 , c'est qu'il gobe n'importe quelle info sans chercher à en savoir plus .
Il dit sur un autre topic : " je ne sais pas ". Bin pour en savoir un peu plus, il faut chercher à s'informer.
Merci, Fabrice Di Vizzio, de rappeler, une fois de plus, qu'il faut tenir compte de l'état de santé d'une personne
pour calculer le bénéfice-risque pour vacciner ou pas. Et de rappeler que l'immunité diminue avec l'âge
( chez certains plus que chez d'autres, il y a toujours l'exception qui confirme la règle ).

@Peri et @dan229 : variole, polyo, tétanos sont des maladies mortelles pour le plus grand nombre,
ce qui n'est pas le cas pour covid : " Au 17 décembre 2021, plus de 273 millions de personnes ont été testées positives au virus
selon les comptages de l'Université Johns Hopkins.
Selon les chiffres du Centre européen de prévention et de contrôle des maladies, ce sont 270 millions de personnes
qui ont été contaminées par le coronavirus dans le monde et 5 millions de morts.
Ces chiffres varient selon les définitions de cas appliquées dans chaque pays et leurs stratégies de dépistage ".
https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2657799-coronavirus-monde-covid-chiffres-deces-cas-carte-bilan-par-pays-aujourd-hui-decembre-2021/
Ok pour vacciner les plus fragiles mais ok aussi pour ne pas négliger des traitements.
La peste sévit toujours de nos jours en Afrique, Asie et Amérique et fait partie des maladies
actuellement ré-émergentes dans le monde. Le choléra reste à l'échelle mondiale une menace pour la santé publique.
Pas de vaccins pour ces 2 maladies autrement plus mortelles que le covid.

@tigrette : mais non, tu as mal compris. Il est dit : " des directives anticipées pour dire si elle souhaite ou non être réanimée ". Tu vois, il nous laisse la liberté de choisir d'être soigné ou pas .
Bon ok, le message subliminal est : au vu de votre choix d'avoir refusé le vaccin, il serait logique voire souhaitable
que vous restiez dans la continuité en refusant d'aller en réa.
Les 2 armes pour contraindre : la peur et la culpabilisation ! Voilà-voilà .
Suis vraiment une bourrique : ça ne marche pas sur moi. Ni la carotte, ni le bâton ne me font aller là où je ne veux pas.

@ragnar : oui, au même point avec 90% de gens vaccinés et une explosion de contaminations
alors qu'il ne reste que moins de 10% de non vaccinés.
Sur ces 10%, il y en a un paquet qui sont négatifs, donc, ce ne sont pas eux qui contaminent les autres...
Ironie du sort : tous les gens positifs que je connais sont tous vaccinés.

@want-wish a dit dans La vaccination et vous :

donc les plus de soixante ans. Mais pourquoi le vaccin n'est il pas simplement obligatoire pour ces personnes...

Ah mais non : il y a plein de gens de + 60 ans qui ont une meilleure santé que certains de 30.
Il faut tenir compte des co-morbidités avant l'âge .

@ragnar : bah vois-tu, faut qu'on se défoule.
A propos de vaccination, j'en ai marre qu' " on " qui est un con, tarde à autoriser le vaccin de Valneva,
le seul qui m'inspire confiance.
Le gvt veut qu'on soit tous vaccinés ? Qu'il l'autorise enfin, si notre santé est vraiment sa priorité actuelle,
il n'est pas sans savoir que nous sommes nombreux à le vouloir, celui-là !
https://www.usinenouvelle.com/article/un-premier-succes-pour-le-vaccin-anti-covid-de-valneva-comme-dose-de-rappel.N1169612

@dryanaide a dit dans La vaccination et vous :

on fait quoi après ? On retombe sur le même problème entre vaccinés et non vaccinés. Un cercle vicieux.

Merci pour ton témoignage autrement plus intéressant que les balivernes médiatiques.
Les gestes barrière, à appliquer tout le temps, je comprends que les gens ne soient pas toujours vigilants,
surtout notre jeunesse qui apprend la vie aussi par les contacts physiques.
Moi-même je ne les respecte pas avec ma famille, ne me privant pas d'embrasser mes fils et petites-filles
qui sont venus pour Noël.

Tu sais, je pense que même si tout le monde était vacciné, le virus poursuivrait son chemin quand-même :
on voit bien aujourd'hui comment Omicron arrive à se faire sa place parmi les vaccinés.
Tu sais que je ne suis pas antivax, mais que je veux un vaccin non ARNm :
j'enrage de voir que le gvt préfère favoriser l'américain Pfizzer au détriment du franco-autrichien Valneva,
idem pour le traitement de l'autre labo nantais Xenothera au profit de molécules très coûteuses
et non dénuées d'effets 2aires sérieux comme maintenant le Molnupiravir.
( Si Olivier Véran avait annoncé la commercialisation du Molnupiravir (Lagevrio) en France en novembre 2021,
c'était sans attendre l'aval de la HAS qui l'a finalement rejeté, heureusement ).
Ce sont ces 2 magouilles politico-financières qui me font vriller les neurones.

@ragnar : les sociétés pharmaceutiques se portent forcément moins bien dès que leur valeur boursière baisse.
Rappel : " Moderna cède 3,9% à 226,5 dollars après avoir perdu 7,5% hier.
Même punition pour Pfizer qui abandonne 3,4% à 54,7 dollars après avoir reculé hier de 4,1%...
..d'où le nouveau traitement de Pfizer : Paxlovid, pour sauver ses finances ".
Eh oui, une obscure raison financière .

.

@cygoris : la mort de cette poule aux oeufs d'or, voilà pourquoi ils en ont fait naître une autre,
celle qui s'appelle Paxlovid, le même genre de saloperie chimique que le Remdesivir.
Après, ils trouveront des médocs pour soigner les effets 2aires de ce traitement.
C'est un cercle sans fin qui leur permet non seulement de tenir debout, mais de continuer à s'enrichir.

Dans la nouvelle loi concernant le pass vaccinal, il est bien précisé :
" Il faudra justifier d’un statut vaccinal pour accéder aux activités de loisirs, restaurants et bars,
foires ou transports publics interrégionaux.
Un test négatif ne suffira plus, sauf pour accéder aux établissements et services de santé ".
Heureusement que le serment d'Hyppocrate " a force de loi.

Pfizer est en train d’étendre son emprise en France !
Cette emprise se manifeste d’abord évidemment par « l’abonnement » aux doses de rappel
que le Pass vaccinal est en train d’engendrer – et dont l’entreprise américaine sera, c’est évident, la première bénéficiaire –
mais aussi par des partenariats économiques sonnants et trébuchants faisant de la France la base avancée de Pfizer
en Europe. Ces partenariats ont été résumés dans Le Figaro jeudi dernier :
• Pfizer s’apprête à investir 520 millions d’euros en France sur cinq ans ;
• Novasep, dans le Béarn, sera le lieu de production du principe actif du médicament anti-Covid de Pfizer ;
• Des biotechs françaises vont être « investies » par Pfizer ;
• Une part « significative » des futurs essais cliniques de l’industriel impliqueront des patients français.
Autrement dit, c’est la lune de miel entre Pfizer et la France.
« L’implication du président Macron a fait la différence », a sans ambages déclaré Albert Bourla, PDG de Pfizer,
pour expliquer l’importance de ces investissements et de ces partenariats.
Le maintien du pass vaccinal dans le contexte d’endémisation du Covid ne répond à aucune raison sanitaire,
mais bel et bien à des raisons exclusivement économiques.
Il nous donne également son agenda pour les années à venir, nous promettant des « lendemains qui chantent » :
« Dans les dix ans à venir, la pharmacie va connaître un boom, tiré par la science et la démographie,
avec l’augmentation de l’espérance de vie et l’apparition de nouvelles maladies.
Notre secteur va vivre une renaissance scientifique, grâce à la combinaison des découvertes de la biologie
et du pouvoir de la technologie.
Le Covid est un catalyseur et un accélérateur de ces transformations.
Cette pandémie a aussi montré l’intérêt des collaborations public-privé et mis en lumière l’accélération du temps réglementaire.
Si l’Agence européenne du médicament (EMA) et la FDA, l’autorité sanitaire américaine,
n’avaient pas été si réactives, nous n’aurions ni traitement ni vaccin.
Cette réactivité doit devenir la règle pour les traitements contre le cancer. »
Voici l’expression décomplexée d’une vision de la santé où la maladie n’est plus un problème à résoudre,
mais une opportunité économique à saisir.
Le gouvernement français actuel a épousé cette vision. Au nom de ses intérêts économiques,
et aux dépens des intérêts de sa population ".
Extrait de la lettre Alternatif Bien-Être reçue ce matin.

@tigrette : en fait, c'est pas la vit D qui est remise en cause par certains, mais sa formule trop pure,
trop concentrée en calciférol dans certaines préparations, ai-je compris dans d'autres sources d'information.
Trop dosée, elle a d'importants effets 2aires : nausées, vomissements, constipation, douleurs abdominales
et en réel surdosage : nervosité et hypertension artérielle.
J'aime bien l'auteur de cette lettre d'information, mais je vois bien que parfois, il n'est pas très objectif, hélas.

" Un vaccin à base d’une mauvaise herbe : une idée folle et pourtant…
Une entreprise québécoise, Medicago, a décidé de prendre le contre-pied total en proposant un vaccin… à base de plantes !
Fini les protéines Spike et les copies de virus, ici ce sont les végétaux qui font le travail à la place de votre organisme.
Au cœur de ce nouveau vaccin, une plante australienne cousine du tabac, la Nicotiana benthamiana.
Considérée comme une mauvaise herbe, celle-ci est pourtant utilisée pour réaliser des vaccins d’un nouveau genre,
alliant technique traditionnelle par l’utilisation de particules virales et technique innovante par l’emploi de plantes pour la production de ces particules.
En effet, ici le plan de construction de la protéine Spike du coronavirus est injecté à la plante
via une bactérie (Agrobacterium tumefaciens) non toxique pour le végétal
et capable de transférer son matériel génétiques dans les cellules des plantes.
Le plan de construction est alors lu par ces dernières, qui produisent la protéine Spike en retour, avant de l’expulser car ne la reconnaissant pas.
Pour se faire, les protéines Spike produites sont poussées vers la sortie, tout contre la membrane cellulaire, jusqu’à former des bourgeons à la surface de la plante.
Ceux-ci finissent par tomber et il ne reste plus qu’à se pencher pour ramasser ces particules pseudo-virales, sans matériel génétique, et donc non infectieuses.
Dernière étape, ce sont ces particules pseudo-virales qui sont injectées par vaccin dans le corps humain.
Ce type de particules est déjà utilisé pour d’autres vaccins depuis plus de 30 ans, comme ceux contre l’hépatite B ou le papillomavirus (VPH) et présentent l’avantage de ne pas avoir à travailler avec le virus vivant.
L’utilisation innovante de plantes dans le processus permet, quant à elle, une production plus libre de contraintes et “facile” à mettre en place.
Il y a eu 24141 personnes volontaires.
L’étude de Medicago, randomisée et en double aveugle, a été menée en Argentine, au Brésil, au Canada, au Mexique, en Grande-Bretagne et aux Etats-Unis.
Elle conclut à 71 % d’efficacité dans la prévention des formes symptomatiques du Covid et 84,5 % d’efficacité contre les formes modérées à graves.
Les effets secondaires seraient quant à eux rares et non graves : rougeurs sur le point d’injection, fatigue, maux de tête et courbatures.
Ce vaccin à large spectre s’adresse tant aux immunodéprimés, qu’à ceux qui redoutent la technologie ARN messager, et même en tant que booster pour les doublement vaccinés.
Alors que la sortie des premières doses sur le marché est prévue d’ici quelques mois, serait-ce enfin le moyen de mettre tout le monde d’accord sur la question du vaccin ? "
Thibaut Masco de Santé Non Censurée

@carl_jung : je suis toute zémue, mon ptit en est tout ébranlé. Bizatoi ami .

@cygoris a dit dans La vaccination et vous :

La preuve que la France est dirigée non pas par un gouvernement mais par les grands groupes financiers internationaux."

La preuve ? Une preuve de plus ! Macron avait dit :
" il faut relocaliser nos entreprises pour avoir plus d'autonomie, pour consommer français ".
Encore une parole en l'air, une de plus !
Si le gvt voulait vraiment vacciner tlm, les anti vax ARN mais pas anti vax classiques, pour leur santé bien sûr,
il aurait misé sur Valneva. Cette histoire est pour moi un vrai scandale et une honte.
Elle est à mettre dans le bilan macronien, mais elle ne fera pas vraiment de vague dans l'opinion .

@cygoris : pour ceux que le sujet intéresse. Pour beaucoup d'autres, ce sujet les soûle, je comprends, d'où mon spoiler pour ne pas les importuner. Extrait de La Lettre de " Alternatif Bien-être " :

@cynthia80 : les valeurs absolues, dans un monde de relativités, ça ne me parle pas beaucoup.
Mais de ce que tu dis, j'en déduis que les 5 millions de non vaccinés n'ont donc pas pénalisé " l'efficacité de la politique vaccinale " puisqu'elle est observable. Il n'y avait donc pas lieu de vouloir les emmerder .
Un plaisir de discuter avec toi qui ne juge pas ceux qui pensent différemment de toi et de ce fait, n'emploie pas des qualificatifs méprisants : merci .

@artelise : oui à la vaccination pour les personnes fragiles, mais pas obligatoire pour ceux dont le bénéfice-risque est très discutable. Mon souhait : qu'on laisse les médecins et leurs patients en discuter entre eux et faire comme bon leur semble pour eux.
Des gens en bonne santé la voient abîmée par le vaccin. Je ne suis pas vaccinée, j'ai attrapé le covid et j'ai été très très peu malade, juste une grosse fatigue sur seulement 2 jours, alors que le gouvernement veut me faire croire que mon âge est un facteur de risque. Mon médecin me connaît, il sait que le vaccin n'est pas indispensable pour moi.
Tiens, un peu de lecture :
EXTRAIT DE LA LETTRE DE SANTE-CORPS-ESPRIT
En 2020, on a soudainement décidé de vacciner des milliards d’êtres humains avec de l’ARN messager entouré de ces fameuses nanoparticules lipidiques… reconnues comme « toxiques » par le propre patron de BioNTech !
Dès leur mise sur le marché, de très nombreux effets indésirables parfois graves sont apparus.
Exemple, en Israël, pays surnommé la « Pfizer Nation », le nombre d’appels aux urgences pour attaque cardiaque de jeunes âgés de 16 à 39 ans a augmenté de 25 % au moment de la vaccination massive (janvier à mai 2021).
Les auteurs de cette étude ont établi un lien avec la vaccination : « Les appels hebdomadaires aux urgences étaient associés de façon significative au nombre de premières et secondes injections administrées à ces âges-là, mais pas au nombre d’infections covid ».
Cela s’est tout de suite vu dans les chiffres de la pharmacovigilance.
Auditionnée par le Sénat, la directrice de la surveillance de l’ANSM a reconnu ce qu'il se passait :
« À la mi-novembre, nous atteignons 110 000 déclarations d'effets indésirables rien que sur les vaccins contre la covid, contre 45 000 tous médicaments confondus pour une année normale. ».
Au total, sur l’ensemble de l’année 2021, il y a donc eu 3 fois plus d’événements indésirables signalés pour les seuls vaccins anti-Covid que pour tous les autres vaccins et médicaments réunis !
Et 25 % de ces effets indésirables étaient « graves », soit près de 30 000 !
Sachant que la grande majorité des effets indésirables ne sont jamais signalés par le personnel médical (comme l’a reconnu la directrice de l’ANSM lors de son audition au Sénat), cela donne une idée de l’ampleur des dégâts.

@artelise : je ne cherche pas à convaincre non plus. Chacun a ses raisons : qu'elles soient respectées et que chacun puisse faire ses choix, mais avec le plus de connaissances possibles et non avec seulement les dires de ceux qui ne pensent qu'aux profits juteux que permettent ces vaccins.
Je ne suis pas antivax pour tous les vaccins. Juste contre celui pour la grippe et celui pour le covid parce que ce sont des virus respiratoires et ce type de virus a une très forte propension à muter, ce qui rend le vaccin peu efficace. C'est bien ce que l'on observe.
Pour l'heure, les vaccins à ARN ne sont pas si efficaces et leurs effets 2aires bien réels : pour peu de gens face aux milliards de vaccinés.
Et à ton propos : " . Et honnêtement si la vaccination ne sauve que 100 personnes de mieux que sans vaccination, c'est déjà bon à prendre, non ?, je réponds à l'identique : si la non vaccination sauve 100 personnes, c'est déjà bon à prendre, non ?
J'ai beaucoup parlé sur ces topics, j'ai bien soûlé le monde ici, je ne souhaite pas refaire le film.
Si tu as le temps, relis tous mes coms sur ces sujets.

@delnis : j'aime ta saine colère . La vérité commence à émerger, ils ne pourront plus longtemps la cacher sous le tapis. En attendant, il faut vite continuer à vacciner pour écouler les millions de doses Pfizer achetées avant que les rouages ne soient entièrement grippés !
Ils ont bien du courage, tous les médecins qui osent s'inscrire en contre. Encore un peu de patience : la vérité prend l'escalier quand le mensonge prend l'ascenseur.