@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :
des messages ont été supprimées, je ne sais pas pourquoi, il y a des critères à suivre alors ?
Pardon, c'est moi qui ai supprimé mes messages car je voulais juste faire une modif en utilisant la fonction citer et je ne comprends pas pourquoi ça a réédité mon message ! Pff, l'informatique et moi, on ne sera jamais copains.
Toutes mes excuses pour le dérangement .
@Wolfen a dit dans La Bible et ses lectures :
surconsommation et surexploitation au nom du dieu pognon
Arrêtons aussi de faire trop de gosses, aussi ?
Allez, pas plus de 2-3 par couple ( 3 car tout le monde n'en fait pas 2 ), juste pour assurer le renouvellement des générations, éhé.
@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :
on est tous devant le fait accompli du "progrès" de la science, tu sais, le changement climatique, quels sont les causes ? Tous les dechets naturels sont recyclables et ne nuisent pas à l'environnement, mais les déchets industriels provenant de la science sont l'UNIQUE CAUSE de la destruction de l'environnement et du changement climatique
Faudrait vivre comme les amiches . Bientôt, on ira vivre sur Mars, quand la Terre n'en pourra plus 
@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :
tu l'a bien écrit quand on parle religion on est en plein sectarisme, car ni la religion ni le sectarisme ne sont pas des mots de la bible, et à propos de "vérité" biblique, c'est un mot inventé aussi par les hommes, car il n'y a qu'une seule vérité.
il y en a beaucoup comme toi, et c'est toujours comme ça, mais peut être, que cela changera un jour, cela depend de toi.
Religion et sectarisme ne sont pas dans la bible ? Ce n'est pas dit avec ces mots-là, mais ça revient au même.
Avant Abraham, il y avait le culte de Baal ( donc une religion puisque comportant des dogmes et des rites ).
" Les prêtres de Baal invoquaient leur dieu par des rites sauvages au cours desquels ils criaient et s’automutilaient (1 Rois 18.28).
Avant l’entrée des Hébreux dans la terre promise, l’Éternel les a mis en garde contre le culte des dieux cananéens (Deutéronome 6.14-15), mais cela n’a pas empêché Israël de tomber dans l’idolâtrie ( culte du veau d'or ) ".
Pour le NT, n'oublie pas que Jésus est vu comme le chef de la secte des nazaréens.
Tous " ceux qui sont comme moi " refusent que les hommes se battent pour une idéologie et contre toute forme de prosélytisme, et souhaitent que chacun respecte les idées de l'autre dans la tolérance, donc la paix.
Alors non, pas envie de changer : il dépend de moi de ne pas chercher des noises à qui ne pense pas comme moi ;).
@Wolfen a dit dans La Bible et ses lectures :
@ayamé Cela pose tout de même un problème à partir du moment où la foi en l'existence de ce dieu ne repose que sur les écrits d'un livre démontré comme étant mensonger, non ?
Tout dépend de comment on les lit, ces écrits 
Comme je l'ai dit, je ne m'attache pas aux données historiques.
Comme disait Coluche, " la bible est un putain de roman d'aventures ".
Il y a des passages dans la bible qui sont purement spirituels...qui auraient pu être écrits par des gens de culture différente.
( qui l'ont été d'ailleurs, je n'ai pas là d'exemple en tête ).
Pause-détente, je vous propose mon historiette au-sujet du 1er couple de l'humanité ( qui n'a pas existé, qui n'est qu'un mythe pour moi de mauvais goût, que je ne cautionne pas ).
Je vais donc vous raconter l'histoire d'Adam et Eve, pas celle du grand Livre où au lieu de gagner la Terre en paradis, ils n'ont fait que tricher et connurent l'échec.
Cette vision-là n'est qu'une fausse conception qui ne peut engendrer qu'amertume et déception.
En fait, Dieu leur offrit un jeu, un peu comme celui de l'oie, et il leur dit :
" je vous offre aussi la liberté de jouer comme bon vous semble...mais sachez user de ce libre-arbitre en connaissance des choses ".
Tout en réfléchissant, ils croquèrent une pomme et là, leur vint cette lumineuse idée. Adam ou Eve, peu importe, dit :
" quittons cet Eden et prenons la route du Sois. Découvrons mille et un délices sans jamais oublier que l'Amour doit rester notre principal moteur : ce commandement-là de notre Créateur doit être respecté ". Ils partirent et c'est ainsi qu'ils découvrirent :
La faim, mais aussi le plaisir du contentement du ventre quand il est bien rempli.
Le froid, mais du coup le plaisir des corps qui se réchauffent quand ils sont réunis.
La solitude, qui conduit du coup à l'envie d'épauler l'autre chaque fois qu'il faiblit.
La peur, qui fait s'unir face à l'adversité pour ne pas être à elle soumis.
Bref, tous ces maux dont la recherche des remèdes procure du bonheur.
N'est-elle pas plus positive, cette version-là ?
Ouhlala, pendant mon heure de gym matinale, vous en avez dit des choses.
Je vais vous dire : que certains écrits soient vrais ou pas m'est égal, parce que je ne pratique aucune religion.
Ils ne sont pas à prendre au pied de la lettre, sinon, c'est ainsi que l'on en arrive au sectarisme.
La bible , je ne la prends que comme un outil pour nourrir ma réflexion ou méditer sur des problèmes humains...enfin, à une certaine époque, car j'avoue qu'elle n'est pas mon livre de chevet.
Là, je m'y suis un peu replongée car ce sujet a été lancé par Léo et j'ai trouvé intéressant que l'on puisse débattre dessus, bien que je sache que ce genre de thème mène souvent à des crispations
Pour bien des choses, je conserve ma liberté de penser et ne respecte pas toutes les règles quand je les trouve obsolètes ou abusives.
Dans le cadre des " vérités bibliques " qui n'en seraient pas : certains disent que Jésus n'est pas mort sur la croix.
Pour moi, peu importe. Je ne m'intéresse qu'à sa " philosophie ".
Les dogmes et les rites sont pour moi une prison, car ils restreignent la liberté que Dieu nous a donnée.
Ce n'est que mon avis d'hérétique.
Ma prof de qi gong vient de mourir d'un cancer du sein : une rechute 18 mois après le 1er.
Une chimio bien supportée, mais hélas, il y avait cette fois-ci des métastases osseuses : ça ne pardonne pas.
Je suis très triste...mais là n'est pas le sujet.
Les maladies qui m'effraient le plus, celles dites dégénératives comme parkinson et sclérose en plaque.
J'préfère pas en parler, alors je =>.
Le plus terrible des tabous : le cannibalisme.
Je pense à la tragédie du crash d'un avion dans la cordillère des Andes en 1972. Des gens mouraient, le temps passait...
Les survivants acceptèrent de transgresser un tabou : ils ont mangé leurs camarades décédés.
Certains furent d’abord vraiment réticents mais ont fini par s'y résoudre : c'était le seul moyen pour survivre.
16 survivants sur 45 passagers après 72 jours passés sur le glacier .
L'instinct de survie est plus fort que la morale.
@Shanna : merci d'avoir mis une balise pour moi. Je ne savais pas qu'on pouvait le faire une fois le message édité.
Pour l'explication de cette scène, j'avais supposé aussi comme toi, bien que les contextes soient très différents.
Je viens de terminer la saison 2. Cette série me prend aux tripes !
Au sein de la notion de drame humain, j'y vois aussi abordée dans cette série la notion de l'absurde :
genre Sisyphe qui inlassablement remonte son caillou, parce qu'il faut continuer, coûte que coûte, au-delà de l'absurde, pour survivre à défaut de vivre.
@leo : ah te v'là enfin, tu m'as manqué
" L’ecclésiaste questionne d'ailleurs beaucoup la sagesse. J'y ressens surtout une forme de nihilisme ".
Si je m'en réfère aux mots de Nietzsche sur le nihilisme : " nihiliste est celui qui juge que le monde tel qu'il est ne devrait pas être et que le monde tel qu'il devrait être n'existe pas ", je ne peux que valider cet axiome.
Le monde tel qu'il est est bien loin de ressembler à un jardin d'Eden.
" La vanité de toute chose invite autant à vivre et profiter de la jeunesse qu'a percevoir le bonheur de ne pas être né ou d'être déjà mort ".
Le problème avec la bible, c'est que les écrits ne sont pas toujours très explicites afin que chacun fasse l'effort de méditer dessus pour en tirer efficacement la " leçon ".
Le bonheur d'être déjà mort : après une vie de " dur labeur " comme il dit dans l'E. et de fatigues accumulées, l'heure de la mort arrive à point nommé, comme une libération .
J'ai travaillé en soins palliatifs. A chaque mort(e), après agonie très difficile à vivre, je lui disais lors des soins mortuaires : " tu as mérité de mourir, te voilà délivré ".
Tu as mérité...ces mots peuvent paraître choquants, la mort se mérite t-elle ? Oui quand la fin de vie est insupportable.
" Et puis l’ecclésiaste énonce beaucoup de choses pour quelqu'un qui recommande "que tes paroles soient peu nombreuses. 5:1".Ce qui ne nous inviterait pas beaucoup à discuter "
Je pense qu'il faut comprendre : tes paroles, de celles qui sont vaines et stériles et celles qui cherchent le conflit...
" qui sait ce qui est bon pour l'homme dans sa vie ": phrase existentielle mais qui valorise immédiatement après "une bonne réputation", c'est à dire une soumission à des normes sociales et culturelles qui vont permettre de recevoir un jugement favorable."
Dans ma bible, il est écrit : " qui sait quel bien un homme a dans la vie..."
Arff, je suis ennuyée, le sens ne me semble pas être tout à fait le même.
Cette phrase de toute façon est à resituer dans le contexte historique avec la mentalité et les us et coutumes de l'époque.
Bon, je vais l'envisager avec les 2 mots : bon et bien en rapport avec l'homme, les hommes, dont il est question.
Ces hommes que JC a clairement dénoncé parce qu'ils affichent en public de l'humilité et de la contrition pour avoir bonne réputation, se donnant l'air d'être bon et de bien agir alors qu'ils ne pensaient qu'à acquérir du pouvoir et à s'enrichir sur le dos des autres.
" Le sage est meilleur que l'insensé mais le sage peut être insensé finalement, et que la sagesse est de toute façon une vanité."
Là, c'est le verset 7.7 qui propose une part d'explication : " car l'oppression peut faire qu'un sage agisse comme un fou ".
Alors oui, la sagesse peut flancher et croire qu'une fois acquise elle perdure est vanité.
-" Jeune homme, réjouis-toi dans ta jeunesse...". Il ne s'adresse pas qu'aux jeunes, aux adultes aussi. Il dit en 4.4 :
" j'ai vu tout le dur travail et toute l'habileté dans le travail : que ce n'est que la rivalité entre l'un et l'autre, cela aussi est vanité ".
Et en 4.9 : " deux valent mieux qu'un...car si l'un vient à tomber, l'autre pourra relever son associé ".
L'Ecclésiaste, un communiste ?
" Jeune homme, réjouis-toi dans ta jeunesse, mais sache que pour tout cela Dieu t’appellera en jugement. "
La relativisant au choix du plaisir personnel, même si le rappel des conséquences peut sembler donner raison à Dieu,
tout en invitant donc au choix de ne pas tant le craindre que ça. Facétieusement provoquant. "
La provocation réside dans le rappel que Dieu a offert à l'homme la liberté de ses choix, mais qu'il réfléchisse avant aux conséquences de ceux-ci.
" Une génération s'en va, une autre vient, et la terre subsiste toujours 1:4"
Que retenir de mieux que le fait de profiter de la vie avec l'amour d'une femme / (ou d'un homme) ? "
Ehé, oui : " si deux couchent ensemble, alors à coup sûr ils se réchaufferont " ( 4.11 ).
Et que les 2 soient bons l'un envers l'autre et fassent le bien pour la pérennité de leur couple.
Il y a les passages temporels qui ne nous concernent plus et les passages éternels :
ceux-là peuvent encore de nos jours nourrir notre réflexion.
@Shanna a dit dans The Leftovers :
@ayamé Tu vas kiffer...
J'aimerais n'avoir jamais vu cette série pour la découvrir encore avec des yeux neufs ! Et pourtant qu'est-ce que ça m'a remuée, mais c'était génial.
J'ai vu 7 épisodes la saison 2. Whaouh, je trépignais dans mon fauteuil.
Les scènes difficiles sur musique country ou classique, ça le fait.
Une tite question : avez-vous été intrigués par la 1ère scène du 1er épisode de la saison 2, quand
@Shanna : oui, garder le zeste : c'est bien moins acide que le jus et ça parfume super
@rakotolabe : mais qu'est-ce que tu racontes ???
Moïse a reçu la table des 10 commandements mais le guide des chrétiens, c'est Jésus et personne d'autre.
" actuellement, leur Dieu c'est Jehovah " : il l'a toujours été depuis Moïse et Abraham, le père commun aux 3 monothéismes.
Plutôt que Jéhovah, qui me fait trop penser aux TJ, je préfère le mot Jahvé, d'ailleurs écrit ainsi dans les bibles autres que celle des TJ.
Toutes les religions que tu as fréquentées ont fait une drôle de salade dans ton esprit, on dirait.
@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :
quand on parle de religion, on parle de différentes pratiques selon chaque type de religion, alors qu'on se dit de croire à un seul Dieu, alors que toutes ces religions se refèrent à Israel et s'identifient aux juifs, ces juifs qui dans l'ancien testament n'ont qu'une seule lois et une seule pratiques, car ils n'ont qu'un Seul Dieu, Jehovah, et actuellement ils se disent encore croire à Dieu et à Jesus, mais leur pratiques ne sont plus identiques, il n'est pas étonnant que beaucoup ne croient plus et c'est une des raisons qui m'a poussé à quitter ces religions.
Ouhlala, ces amalgames que tu fais !
Non, les chrétiens ne s'identifient pas aux Juifs : ils ont leur messie, Jésus, alors que les Juifs attendent toujours le leur.
Ils ne reconnaissent pas Jésus comme messie.
Israël pour les chrétiens est le cadre géographique où l'aventure Jésus a commencé, rien de plus.
Les Juifs n'ont qu'une seule loi ? Il y a quand-même 613 commandements contenus dans la Torah.
Leurs pratiques sont nombreuses aussi .
@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :
mais il faut bien definir ce qui est bien et ce qui ne l'est pas, car le bien doit être le même pour tous.
J'ai liké par erreur, je voulais citer.
Est-ce si difficile de définir ce qui est bien ? Je ne pense pas. La définition tient en 3 mots :
primum non nocere = d'abord ne pas nuire. De là : ne fais pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse.
Et en extrapolant : fais à autrui ce que tu aimerais que l'on te fasse.
Parfois, les choses sont simples, trop simples ?
@shanna : le citron est très acide, il faut en mettre très peu.
Perso, je le remplace par du vinaigre balsamique qui l'est beaucoup moins + un soupçon de sirop d'agave et là je t'assure,
ça déchire sa race
Je mange peu de viande rouge, mais quand j'en mange, je l'aime bleue : je ne suis pas une digne descendante d'Obélix pour rien, ahaha.
La bible et ses lectures ? Elle m'avait inspiré ce texte que j'ose ici vous partager.
Lettre de l'hérétique que je suis à JC le grand frère
Les hommes du Sanhédrin crevaient de jalousie envers toi l'homme si humble pourtant si grand de coeur.
Tu savais partager avec ceux qui n'ont rien, avec tous ceux aussi que nul ne veut aimer.
Ton immense tendresse voulait transformer les êtres, jusqu'à ceux dont on dit qu'ils ont des coeurs de pierre.
De ceux qui t'écoutaient, nul ne restait blindédevant tes paraboles d'une telle profondeur.
Aux hommes de ce peuple dont Jean-Baptiste disait qu'ils avaient " la nuque raide et le coeur endurci ",
tu as voulu apprendre comment mettre en pratique les beaux sentiments.
De quelle maladie guérissais-tu les gens ? Ne pas savoir aimer.
Quand notre voix s'élève pour défendre l'opprimé, que silence est rompu pour crier l'injustice,
c'est ton logos en nous qui est manifesté.
Je n'ai qu'un seul regret : que des hommes en ton no firent des religions qui tahissent ton message et cachent ta vérité.
Tu disais être fils de l'Homme, mais pas pour te retrouver un jour toi aussi déifié.
Ta seule " église " était la terre que tu foulais, et par tous les chemins : du lac de Tibériade au mont des oliviers.
Tu finis crucifié et l'on veut nous faire croire : pour le rachat de nos péchés !
Je n'adhère pas à cette croyance, mais quelle importance puisqu'elle ne m'est pas utile pour t'admirer et puis t'aimer,
toi que je considère homme parmi les hommes, et comme il me plaît de te nommer : le grand frère.
@Shanna : j'ai reçu en cadeau la même lampe-réveil que toi
Pour mes fils, je donne de l'argent pour l'achat de choses qu'ils désirent et qui sont coûteuses.
Par exemple, mon 2e fils qui adore cuisiner voulait une grande cocotte en fonte, the best of course, donc prix en rapport.
Le monde évolue : ce que l'on offrait avant aux épouses -mères- bonnes ménagères intéresse aussi de nos jours les mecs
@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :
la foi citée aussi est comme la religion, c'est comme les chiffres, tout a été inventé, ce que je veux dire, que tout ça repose sur l'homme, une convention, et que ça peut changer, à tout moment.."
Ah bon ? Depuis 2020 ans maintenant, pour les chrétiens, la foi reste la même et leurs pratiques idem pour l'essentiel
La foi n'est pas à mettre dans le même panier que la religion, je pense.
Les athées spirituels disent qu'ils ont foi en l'homme.
Je pense aussi que nous avons tous foi en quelque-chose.
Un quelque-chose que l'on nomme Dieu, l'Homme, la Nature, la Vie, que sais-je encore...
@rakotolabe : rationnels contre irrationnels, pour moi : un " combat " stérile parce que pour les uns comme pour les autres, il y aura toujours cette part de mystère qui échappe à la raison, à l'entendement.
Il ne devrait donc pas y avoir de jugement puisque le discernement ( entre vrai-faux, démontrable ou pas ) est impossible.
Nous sommes tous des Sisyphe et chacun remonte inlassablement son caillou...
Qu'est la vérité dans le contexte biblique et notamment au-travers des messages de Jésus ?
" Liberté-égalité-fraternité " : voilà le trépied de son enseignement ( qui a servi d'ailleurs pour créer la charte des droits de l'homme ).
Tous les hommes naissent libres et égaux en droits et en devoirs.
Tous les hommes doivent s'entraider, parce que les aléas de la vie peuvent toucher n'importe lequel d'entre nous.
La vérité, c'est que la vie est précieuse et que nous devons tout faire pour qu'elle perdure et s'épanouisse le mieux possible,
et ce pour tout un chacun.
Tout le reste n'est que détails et " le diable se cache dans les détails " ;).
Pour ma part, j'ai acheté l'intégrale de cette série sur amazon pour 25 euros au lieu de 50 en blu-ray.
J'ai regardé les 5 premiers épisodes de la saison 1 d'affilée puis le lendemain les 5 suivants.
Purée, quand ça me squatte le cervelet, faut que j'enchaîne les épisodes : une vraie boulimique !
Pourquoi j'adore cette série ? Y'a du gore, de la violence, de l'amour, du sordide, de l'incompréhensible, et tout,
et tout ce qui compose les tréfonds de notre psyché. Alors oui, ça bouscule notre humanité...pas toujours si humaine.
Faut assumer ! Voilà comment j'interprète le message véhiculé ( du moins dans la saison 1, pas encore vu les 2 autres ) :
pour moi, c'est l'éternel combat entre Eros en tant qu'amour de la vie et Thanatos,
traité ici en dehors de toutes considérations psychalytique ou moraliste.
Le rôle du pasteur est surprenant : même lui échappe au dogme judéo-chrétien.
Et puis, en fil conducteur , il y a la souffrance à laquelle un camp veut échapper et l'autre s'y complaire :
toute l'ambivalence caractéristique de ce qui compose " la tragédie humaine ".
J'ai hâte d'attaquer la saison 2 : ce soir pour m'en enquiller encore 5 épisodes ?