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Tout cela me semble surtout être un beau mélange entre le fait scientifique (démontrer par des études, preuves scientifiques etc...) qui peut toujours évoluer par l'ajout de nouvelles études etc... mettant en lumière un aspect jusqu'alors méconnu/incompris et son utilisation politique derrière.

Un fait scientifique reste un simple fait tant qu'il ne fait pas l'objet d'une exploitation politique de la part d'un bord ou de l'autre. C'est là que les dérives apparaissent, pas dans l'émergence de la "vérité" scientifique.

Que les scientifiques à travers le monde ne soient pas d'accord sur tout, c'est normal, c'est le fonctionnement de la science et de son avancement.
Malheureusement, il faut reconnaitre que la science a ces derniers temps été beaucoup desservis par des médiocres en quête de notoriété et des politiques avides de buzz.

@Cynthia80 Non non, c'est juste pour l'orientation de 1ere.
Mais il vit une scolarité compliquée donc parvenir à maitriser le parcours, c'est déjà une victoire.

Ça me semble compliquer de définir mes vacances préférées.

Chaque année nous avons l'habitude de partir avec ma femme pour un roadtrip en amoureux (hors saison mais déjà avec les beaux jours, cabriolet, bord de mer et hôtels/restaurants sans préparation ni but)
Ben c'est génial.

Mais régulièrement, l'été, nous louons avec la sœur de ma femme et sa famille une grande maison avec piscine pas trop loin de la mer en Espagne ou au Portugal pendant deux semaines.
Vacances famille avec nos enfants et les leurs.
Ben c'est génial.

Mais on part aussi régulièrement juste avec nos enfants pour de longs week-end qui peuvent plutôt ressembler à de petites semaines en mode roots camping à l'arrache et produits locaux
Ben vous savez quoi, c'est génial.

Etc...

Au delà du lieu, des conditions d’hébergement etc... les personnes avec qui on part et le sens qu'on y met me semble bien plus important.
Et alors, ce n'est pas un type de vacance, mais plein.

@LeaPierce a dit dans Meurtre de Lola 12 ans :

Le plus choquant n'étant pas le meurtre de cette petite mais qu'à la minute près l'extrême droite s'en serve pour taper sur tout ce qui n'est pas blanc et 100% français. Chaque événement où il y a un meurtre ou une tuerie, le coupable n'est pas 100% français ou blanc, parfait : moi petit politicien bouseux de droite vais donc taper sur tous les étrangers sans distinction. (Même si ça m'inclus).

Ok, c'est mal ce qu'a fait cette personne et impardonnable. Elle ne semble pas éprouver d'empathie/de remords, bah mettez-la en prison à vie. Et la prison, faut arrêter de croire que c'est une partie de plaisir, 9m2 à partager à deux, avec une toilette où tu pisses et chies à vue des autres, y a pas de quoi dire "elle aura une belle vie nourri et blanchi en prison".

Je précise que je défends pas ce qu'elle a fait. Je veux juste qu'on arrête de croire que la prison, c'est une solution de facilité, une "belle" solution. Et aussi que les politiciens arrêtent de s'emparer des meurtres qui les arrangent.

Je ne partage pas ton avis (enfin la première partie, celui sur la prison oui).
Ce n'est pas choquant que l’extrême droite s'empare du sujet, c'est leur fond de commerce. Ça aurait plutôt été choquant qu'il ne le fasse pas.

Mais au delà de l'extrême droite, c'est bien l'ensemble de la société qui s'interroge sur ce n-ième crime impliquant une multi-récidiviste ou un étranger qui n'avait rien à faire dans nos rues en fait.
Plus une semaine ne se passe sans qu' un voir plusieurs crimes odieux ne se passe dans ces conditions (là, c'est "la goute d'eau" qui fait déborder le vase).
Des viols, des meurtres d'enfants (encore un cette semaine, un gamin de 7 ans tué par le compagnon de la mère. Compagnon sous le coup d'un mandat d'arrêt)
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/var/toulon/enfant-mort-a-la-seyne-sur-mer-le-beau-pere-reconnait-le-meurtre-2638164.html
Je te passe les viols par des gars qui voulait essayer c que ça fait une relation avec une européenne etc...

C'est bien l'ensemble de la société qui se demande quand est-ce que ça va finir par s'arrêter et que les pouvoirs publics vont enfin prendre la mesure de ce qu'ils ont en face d'eux.
On en est au point ou des milices sont en train de se monter (CF ce qui se passe à Nantes).
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/apres-le-meurtre-d-une-femme-a-nantes-une-milice-de-quartier-diffuse-les-videos-de-ses-rondes-1666279641

Axé ça uniquement sous l'angle de l'extrême droite, c'est vouloir mettre les choses sous le tapis sans débattre.
Hors, tu ne peux pas réduire à l’extrême droite tous ceux qui pense que oui, nous avons un vrai problème avec les OQTF, oui nous avons un vrai problème avec la gestion des multi-récidivistes, oui, nous avons un vrai problème avec la justice, avec la police etc... dans ce pays.

Parce que le sujet est beaucoup plus large que simplement l'agitation de l'extrême droite (effectivement ça les arrange).

Mais ne pas vouloir voir les choses en face, c'est aussi faire leur jeu.

Je me méfie de ce genre de raccourci, le sujet n'est peut être pas aussi simple que ça.
Et je précise, je ne connais pas la teneur du texte, donc difficile de porter un avis fondé sur le sujet.

D'ailleurs, ça parle juste d'islamophobie et non de persécution religieuse au sens plus large.

https://www.tunisienumerique.com/lonu-se-mobilise-contre-lislamophobie-abstention-massive-des-pays-occidentaux/#:~:text=Le 15 mars%2C l'Assemblée,général pour combattre ce fléau.

La position unifiée des pays de l’UE, qui se sont abstenus, a été marquée par la tentative belge d’élargir le cadre de la résolution pour inclure toutes formes de discrimination religieuse. Cet amendement, tout comme celui du Royaume-Uni qui proposait de désigner un “point focal” plutôt qu’un “envoyé spécial de l’ONU”, a été rejeté.

C'est pas aussi simple que ça.

Le quotidien se complique tant que tu ne décides pas de te simplifier la vie.

Nous subissons, au travers des conventions sociales, des RS, de la pression familiale, de notre société de consommation etc... beaucoup d'injonctions (souvent poussant à la perfection, à la consommation de biens et services dont on a pas besoin etc...) sur énormément de sujet.

La meilleure des choses à faire c'est de prendre le large avec tout ça et de laisser de côté ce qui n'a pas de valeur à nos yeux.

Ça simplifie vachement la vie.

@LeaPierce Concrètement, la décision de justice est en notre faveur mais le juge accorde la possibilité de rester dans les lieux avec un calendrier de remboursement.

Pour autant, ce n'est pas la fin de l'histoire.
Aujourd'hui, la dette à la sortie de la condamnation est d'environ 9000 euros.

Cependant, en jouant au con (avec les délais de procédure etc...), ils sont en mesure de tenir jusqu'à la trêve hivernal sans pour autant payer avant que nous puissions réellement faire valoir une expulsion.

Je mise malheureusement sur une libération des lieux en avril 2024 du coup.
Avec une dette à ce moment là aux alentours de 16/17000 euros.

Argent qui vous vous en doutez sera très compliqué à récupérer....

@agathe Il n'y a aucun chantage.
Pour un élu de terrain censé représenter justement une partie de la population très locale, c'est au contraire précieux d'avoir ce genre de remontée de la part de cette population locale.
Vous avez oublié ce que c'est la démocratie ou quoi????

@Cynthia80 Je pense en toute humilité que nous n'avons pas affaire à des idiots ou une majorité de racistes parmi les électeurs RN.
En revanche je reste convaincu que la colère et le rejet (de Macron j'entends) sont de très mauvais conseillers.

@agathe a dit dans Le hasard. :

Fait-il toujours bien les choses ?

Imprévisible, paraît-il, mais est ce toujours vrai ?

Est ce le fruit de certaines conséquences ?

Que pensez-vous du hasard ? des exemples ?

Fait-il toujours bien les choses?
Pour moi, cette affirmation ne dépend pas du hasard en lui même. Elle est directement liée à notre façon de voir les événements, de les apprécier et d'en retirer ou non quelque chose.
A titre personnel, voilà déjà quelques années, à la suite d'un événement qui nous a beaucoup chamboulé ma femme et moi, nous ramenant à une réalité crue, j'ai pris le parti de voir en chaque événement de la vie, une opportunité.
Le hasard m'amène donc plein d'opportunités et il fait donc bien les choses. C'est une façon d'aborder sa vie.

Imprévisible, paraît-il, mais est ce toujours vrai ?
Si on rapproche cette affirmation de ce qu'on entend de temps en temps d'untel ou d'un autre du genre:" Oh mais lui/elle, il/elle a toujours de la chance".
Et donc qu'on considère que le hasard gâterait plus certains que d'autres (je parle pas de l'Euromillions ).
J'y vois un autre phénomène. Bien souvent quand on analyse ce qui se passe réellement derrière un événement qu'on identifie relever de la chance, on s'aperçoit derrière qu'il y a des actions, conscientes ou inconscientes qui mène au résultat et une capacité des gens dits chanceux à identifier et saisir les opportunités.
Là encore, c'est un état d'esprit, une façon d'être, de créer des liens, de voir les événements, d’interagir et de saisir la chance qui passe.
Nous nous créons nos propres chances en quelque sorte.

Est ce le fruit de certaines conséquences ?
Bon ben je pense que ma réponse précédente est suffisante.

Que pensez-vous du hasard ? des exemples ?
Je perds mes cheveux, c'est une sacré bon hasard qui me permet d'économiser vachement en shampoing et d'optimiser mon budget Lego.
Comme quoi, le hasard fait bien les choses

@Ouma Je suis ce qu'on appelle un transfuge de classe. Fils d'ouvrier, né dans une cité hlm, j'évolue dans ce qu'on appelle les riches aujourd'hui (au sens de l'insee du terme).
Il n'y a aucune jalousie dans l'orientation de mon schéma de pensée parce que justement j'ai déconstruit un à un tout les mythes qu'on peut t'imposer pour te faire croire qu'il y aurait une vraie méritocratie et une égalité des chances et que c'est très bien ainsi.

Peu de gens peuvent se targuer de mon parcours. Donc je ne vois pas vraiment qui je vais jalouser.

En revanche, cette qualité de transfuge de classe m'a permis d'analyser et de comprendre les mécanismes et les points d'appuis sur lesquelles l'élite se base pour maintenir leurs privilèges et leurs acquis.

Les freins psychologiques induits et financier des classes populaires, les refus moraux de certaines choses des classes moyennes, les fonctionnement des plus aisés.
Tout ça sous couvert de bienveillance et d'égalité des chances.

Je pourrais en écrire un bouquin tellement il y a de chose à en dire et tellement il y a de mensonge à lever.

Mais je ne suis jaloux de rien. Je connais les règles du jeu et je sais particulièrement bien les utiliser à mon avantage.
Il n'empêche que mon éducation de base avec une très grande valeur travail me fait dire qu'elles sont foireuses.

@Cynthia80 Mais tu te rends compte que tu compares deux systèmes éducatifs différents à l'aune du port ou non d'un uniforme pour en tirer une conclusion de performance desdits systèmes

Tu n'y vois pas un souci de logique???

Je vais peut être vous choquer mais je trouve ça même pas si énorme que ça en fait.

Faut mettre en rapport à ça l'investissement personnel énorme que peu de gens sont en réalité capable de mettre et supporter.
Les contraintes de vie associer et l'abnégation énorme nécessaire.
On ne devient pas champion olympique en claquant des doigts.

Faut arrêter de mettre face à face des choses qui n'ont rien à voir pour justifier le misérabilisme que devrait subir nos élites (quelqu'elles soient d'ailleurs).

A moins qu'on souhaite que tout le monde (enfin en France) soit médiocre....

Vous sautez à la gorge de Loutre mais il s'agit d'une femme racisée vivant dans un département défavorisé si je me plante pas
(bordel que j'aime pas employer ces termes).

J'aurais pu comprendre si ça avait été moi qui les avait sortis (je suis un homme blanc hétéro en position sociale supérieure, oui oui je suis l'oppresseur ) vous expliquant au combien j'en avais raz le bol à chaque fois d'être ramener à ma condition qui me discalifirait à chaque débat (tient tient), au fait que je serai raciste à chaque fois que je fais une remarque à quelqu'un de couleur (mais la connerie n'a pas de frontière ) etc.. etc.. Au fait que moi j'aurai jamais connu la galère sans même connaître mon passé etc... Bref à tous ces jugements de la vie courante fait sur l'apparence et le statut assigné.
Et on s'amuserait vachement de toutes ces conneries

Si Loutre fait ce genre de commentaire, elle a peut être certainnement une vision faussée mais c'est sa vision et son ressenti.
Elle mérite certainnement qu'on développe et qu'on s'y attarde plutôt que d'être rabroué.
D'autant qu'une femme racisée indépendante faire ce genre de commentaire, moi ça me questionne quand même pas mal.

@Hilda-Van-Holp Hors cas spécifique d'aberration statistique, il faut 6 générations quand tu pars des classes populaires pour atteindre la classe moyenne.
Ca c'est la moyenne, ce qui se passe pour l'écrasante majorité des gens.
J'ai du mal à croire que l'écrasante majorité des classes populaires n'ont que peu de mérite, sont moins intelligents que les autres etc...

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/faut-il-six-generations-pour-acceder-a-la-classe-moyenne-quand-on-est-issu-de-la-classe-populaire-comme-l-affirme-xavier-bertrand_4778561.html

Petit lien parce que je sais que vous adorez mes liens

Marrant pour des gens raisonnables de n'avoir pas anticiper le sujet quand il était vraiment temps de le faire (ie beaucoup d'actif, beaucoup d'emploi, peu de retraiter).
D'avoir cotisé à 8% pour une retraite à 60 ans alors que ces mêmes gens raisonnables demandent à ce que les autres cotisent à 17% pour une retraite à 64...

Gens raisonnables, non non, nombrilistes surtout.

https://www.bfmtv.com/economie/economie-social/reforme-des-retraites-72-des-francais-contre-le-projet-du-gouvernement_AN-202301250523.html
Et je ne vois pas ou vous voyez vos 39% de gens raisonnables....

Ah c'est gens raisonnables qui sont pour la sodomie générationnelle parce qu'encore une fois c'est leur génération de sauterelle qui en profite

@Cuillère C'est une réalité, la France est un pays très redistributif.
On peut toujours râler sur les écarts etc... mais en France, nous sommes un des pays qui gomme le plus les inégalités grâce à la redistribution. On l'oublie souvent très vite en donnant des exemples complétement caricaturaux qui ne représentent pas la réalité globale du pays.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/7666861?sommaire=7666953
Un petit lien qui ne se base pas sur des exemples caricaturaux.

De même que nous sommes dans un pays ou quand on s'en donne les moyens (surtout via les études, puis ensuite les prises de risques dans la vie), il est encore possible d'améliorer sa condition et ou contrairement à ce qu'on veut nous faire gober, le déterminisme social n'est pas un fait immuable.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/06/02/en-france-selon-l-insee-l-ascenseur-social-n-est-pas-en-panne_6128571_3224.html
Merde alors, c'est pas ce qu'on voudrait nous faire croire. Il nous faudrait donc peut être plus une réforme visant l'efficacité des enseignements et formations pour tous, plutôt qu'une redistribution encore plus massive.

Et même pour les enfants d'immigrés ça marche.
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/immigration-lascenseur-social-fonctionne-en-france-2109649
Ce qui montre au passage qu'il y a une réelle volonté et réalité d'intégration des immigrés en France qui du coup, nous apporte une vraie richesse contrairement aux discours de certains.

Ca n'efface pas les difficultés de certains, la pauvreté* de certains etc... mais on peut se demander dès lors aussi si les mécanismes à mettre en œuvre sont vraiment des mécanismes de redistribution supplémentaire, de captation toujours plus fort des richesses produites, ou de pointage du doigt (pour parler avec euphémisme) de ceux qui gagnent plus.

D'autant que de base, pour redistribuer de la richesse, faut bien des gens qui en produisent de la richesse.... Si il n'y a plus aucune motivation à produire de la richesse (la première des motivations étant, on va pas se mentir, de se placer soit même dans un cadre de vie meilleur), il n'y a moins de production de richesse et moins à redistribuer.
A quoi bon se défoncer pour avoir pareil que les autres

Il faut bien par exemple des entrepreneurs pour que des gens qui ne veulent pas entreprendre puissent avoir un boulot fusse-t-il pénible (grand sujet là encore, on parle beaucoup de pénibilité quand il s'agit de pénibilité physique, mais la pénibilité, n'est certainement pas que physique).
Et non, attention assertion choquante incoming, se lever tous les matins pour aller faire son taf avec abnégation, c'est formidable et remarquable, ça participe également à la production de richesse (et ces gens, dont je fais partie, sont rétribués pour ça), mais c'est moins méritant que prendre le risque d'entreprendre. Il est donc logique que nous ayons moins en retour. Quand certains sont prêts à faire plus voir beaucoup plus que d'autres (et ce plus peut passer par d'innombrables choses), c'est normal qu'ils en ressortent plus.
De même qu'au sein d'une entreprise, tout le monde ne participer pas de la même manière au résultat de celle-ci et que donc les revenus retirés du travail ne soient pas les mêmes. Ouai, je sais, ce discours est mal perçu en France, mais c'est une réalité crue qu'il serait bien de regarder en face.
Ca peut être transposé de manière identique à l'échelle d'un pays, tout le monde ne participe pas au même niveau. Certains apportent plus que d'autres, c'est juste factuel. On peut bien entendu avoir des visions différentes du curseur de l'importance de chaque apport. Mais ce n'est pas méprisant pour personne que de le reconnaitre. Et nos systèmes de redistribution sont là pour gommer en partie cette réalité crue.

Nos athlètes olympiques sont totalement dans ce flux, par leurs exploits, par le rayonnement qu'ils permettent (et pas qu'au niveau sportif), ils sont pleinement dans cette démarche.
Et il est alors normal de les en récompenser pour cela quand ils deviennent des acteurs majeurs de ce rayonnement en alignant les médailles. #retourdanslesujet

*Au passage, la définition statistique même de la pauvreté fait qu'il est totalement impossible de la supprimer puisqu'elle est fixée par convention à 60 % du niveau de vie médian de la population. Donc sauf à mettre l'ensemble de la population au revenu médian, il y aura toujours de la pauvreté.
Et donc, on pourra toujours dire que c'est injuste.

D'autant que quand on regarde le sujet de pauvreté, toujours, sans rentrer dans la caricature, on s'aperçoit que:
https://www.lesechos.fr/economie-france/social/pauvrete-laborieuse-une-question-de-quantite-de-travail-avant-tout-2109378
Ce n'est pas vraiment ce qu'on nous explique au sein de certains parties politiques. Et c'est alors plus une réforme structurelle de l'emploi en France qu'une redistribution plus massive qui devrait être mise en œuvre. C'est cependant plus facile de taper sur le riche (enfin celui qui a un peu plus et qui contribue déjà beaucoup)...

Bref, tout ça pour dire que la réalité n'est pas conforme aux différentes idéologies (je crois que tous les partis politiques en ont pris pour leur grade là ) qu'on veut nous faire gober...
On pointe le bout de la lorgnette pour faire croire des carabistouilles, mais la réalité du pays n'est pas celle que nos politiques totalement partisans et enfermés dans leurs idéologies veulent nous faire croire.
Encore faut-il se donner la peine d'essayer de la voir en face.

PS: désolé pour le pavé.

@LeaPierce Je suis d'accord, on est pas forcément à l'aise, et ça peut être même compliquer.
J'en ai parfaitement conscience, je le vis.
Parler de sexualité c'est pas simple,
Aborder le porno etc... ce n'est pas simple non plus.
Parler d'homosexualité, bisexualité etc... en dépassionnant le sujet par rapport à ce qu'ils peuvent entendre ailleurs, c'est pas évident non plus.
expliquer à un ado que dans une relation, le comportement qu'il observe en masse est à l'encontre de la bonne pratique, c'est pas évident.
etc... etc... etc...

C'est souvent de longues discussions à chercher ses mots, à reprendre ses phrases et ses idées pour qu'elles soient bien perçues, à éviter toutes réactions qui pourrait montrer un choc ou un manque d'ouverture pour garder le lien et le contact etc... etc... etc...
Mais c'est juste primordial dans la relation avec ses enfants.

Et là, on parle pas de notre confort, on parle de notre responsabilité de parent.
Tu mets ton petit confort de côté, et tu assumes.
Parce que tu veux pas que tes enfants soient victimes ou bourreaux, parce que tu veux que tes enfants aient les outils nécessaires, parce que tu veux que tes enfants soient épanouis.

C'est trop facile de dire que c'est compliqué alors on passe, on met sous le tapis, surtout on en parle pas et ça se démerdera tout seul.

Ca donne des gamins qui se comportent comme des merdes, qui n'assument rien.
Ca donne des victimes marqués à vie.
etc...

Quant à l'éducation que tu as reçu, en tant que parent, tu te dois aussi de la remettre en question et en assumer les côtés perfectibles (et je ne parle pas de faire un procès à ses parents) pour te mettre à niveau.
Et même si tu as eu une super éducation, tu dois quand même la remettre en question vis à vis de l'époque.
Ca aussi c'est ta responsabilité de parent.

C'est peut-être même le pire de tout, avoir subit quelque chose qui n'était pas normal et finir par le reproduire pour ses propres enfants.
Nous sommes des individus doutés de raison et de capacité d'action.

Alors soit, on ne sera jamais parfait, mais on se doit, pour nos enfants de faire le maximum.

J'étais le seul à ne pas avoir chopé le covid en octobre... ben c'est pour moi en Novembre

Oui oui sûrement de la jalousie envers ceux qui n'ont pas le covid

@Cynthia80 En fait non, taxons plus fortement l'héritage et ramenons l'âge à 60 ans.
En plus, taxer l'héritage c'est plus de justice sociale.

Ce n'est pas parce que les autres font de mauvais choix que nous devons faire les mêmes.