Messages postés par Jabba the Hutt

@Marie-Thérèse Ce n'est pas ce que je propose.
Je propose comme toi de taxer suffisamment pour garantir les retraites etc....
Mais pas de le faire n'importe comment et organiser la stabilité fiscale à long terme.
Aucun investisseur ne va investir dans un pays où tous les ans la table fiscale peut être renversée.
L'attractivité elle peut exister même avec une fiscalité forte (qui garanti notamment le volet social du pays) par exemple par un volet bonni des surplus fiscaux sur différentes thématiques obligeant les entreprises à investir ou employer tel ou tel type de salariés etc...

Ça n'a jamais été fait en 40 ans et même depuis l'après guerre. Simplement parce que nos politiques ne sont pas assez visionnaires contrairement aux lobbies industriels/du patronat en face.

Et c'est aussi pour ça qu'on a la dérive qu'on connais.
Mais quoiqu'il arrive tu fais rien sans une économie forte. Et pour une économie forte, il faut en respecter les bases.

@icescream Ah ben si on a le droit de jouer au vautour individualiste aussi.
On ne me prévient pas

En tant que peuple, nous avons tous intérêt à ce que les bourses se portent bien.
Et les spéculateurs, qu'ils ailleurs se faire....

@Marie-Thérèse Non mais tu prends le sujet à l'envers.
Dans ce que je dis, l'objectif n'est pas de précariser les retraites et retraités.
C'est de garantir les retraites sans pénaliser le business. Parce que oui certaines taxations business, dans le cadre d'un réforme fiscale de fond, peuvent être des sources de financement.
Pour rappel, c'est quand même une économie forte sur le pays qui va permettre de forts niveaux de financements et de redistributions.
Si il n'y a rien à taxer, il n'y a rien à redistribuer.

Et mettre de l'instabilité dans le système, c'est détruire du business.
Il suffit de voir les réactions des marchés boursiers.

Instabilité (fiscale ou autre) -> bourses qui baissent -> entreprises qui se financent moins bien et se lancent moins facilement -> volant d'activité plus faible -> moins de richesses produites -> moins d'emplois -> moins de prélèvements à tous les niveaux -> moins de redistribution.

On a besoin d'entreprises fortes, de gens qui travaillent (et qui gagnent décemment leur vie et dans de bonne condition) etc...
Tout ça tu ne l'as que quand l'état est garant notamment de la stabilité fiscal à long terme.

Tu peux mettre en place un système de taxation qui garanti le financement des retraites et la stabilité des taxes et donc ne pas faire peur au business.
Mais fait surtout pas une taxation volatile d'année en année suivant me besoin.

@Marie-Thérèse ben non justement le business a besoin de stabilité pour fonctionner et se développer.
Sinon plus personne ne se lance.
Si tu me dis que sur un projet à 10 ans, j'ai un delta de taxe de 10 points suivant les années, ça va impacter mes risques et donc mes coups. Donc le projet au final coûtera plus cher que ce qu'il pourrait. Et à la fin comme d'hab, c'est le contribuable qui paie.

Il faut je pense une refonte fiscale pour se donner des marges de manoeuvre.

À la limite il faut un mécanisme qui permet que les années fast compensent les années moins fast.
D'ailleurs Jospin avait bien fait le taf, Sarko à fait de la merde ensuite.
Ou alors taxer plus et coller le surplus sur un bonni variable chaque année fléché à l'investissement dans le pays.

Garantir les retraites sans déstabiliser le business.

Vu et bien aimé.
Un petit côté 7ème compagnie moderne bien sympa.

@Hornet a dit dans Le mariage :

Moi je connais la date du Pacs alors qu'on est mariés (annulant le Pacs)

Spoiler

Naturellement je connais aussi par cœur la date de notre mariage.

Moi j'ai toujours du mal avec la date du mariage.
Mais ma femme autant que moi

@Doc-Cranium Je suis directeur de projets offres dans un grand groupe.
J'officie auprès de grands comptes pour des grands projets (entre 50 et 250 millions d'euros l'unité à la grosse).
Ma mission est de piloter, bien aidé par mes équipes, la prise d'affaires pour l'entreprise sur un de ces périmètres d'activités et de garantir les prises de risques pour que le PDG et les instances dirigeantes du groupe puisse ou non engager l'entreprise et le groupe quand on parle de grands projets.

C'est aussi pour ça que je suis particulièrement pointu sur les aspects économiques, inflation, énergies, matières premières, etc... etc... etc...

Mais je compte pas faire ça toute ma vie comme dirait l'autre.
Courant d'année/année prochaine je devrais basculer sur un poste de directeur de projet adjoint en phase marché. On pourrait y voir une regression mais là on parle d'un marché multi-métiers d'un périmètre de 3 milliards d'euros à la grosse.

Voilà rien à voir avec un ministre même si il a pu m'arriver d'en croiser de part mes fonctions passées Ségolène

@ayamé C'était plus général que juste pour toi.
Ça ne me gêne pas d'endosser le rôle du mec qu'on aime détester.

Moi j'aime bien discuter avec toi

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

Je sais que la sécurité sociale est financée par des cotisation et non des taxes. Mais le gouvernement veut spolier ces cotisations pour financer autre chose. Il y a eu un article de Libé à ce sujet et des déclarations de MEDEF.

Si le travail a vocation à financer les dividendes, alors les dividendes peuvent avoir vocation à financer les retraites. Non seulement il faut taxer les très riches et très fort, taxer les héritages à partir d'un certain montant, mais aussi taxer les dividendes, toutes, comme le réclame ATAC, et les rentes liées à la spéculation. Le taux de taxation peut varier d'une année sur l'autre en fonction des besoins pour une retraite publique pour tout le monde au dessus du seuil de pauvreté, dès 50 ans. Je dis 50 ans, comme on coupera la poire en deux, entre 70 et 50.

Je suis presque d'accord avec toi sauf sur la taxation variable d'année en année.
Un système pour qu'il fonctionne doit être stable.
Introduire une variation potentiellement forte est donc néfaste.

Il y a une vraie réforme fiscale à faire.
Mais elle demande un peu plus que simplement taxer les riches.

@Kallindra Même pas puisque je propose de taxer l'héritage et donc de spolier mes enfants pour ainsi dire.

@ayamé qui te dis que je n'ai pas peur pour l'avenir de mes enfants ???

Qui te dis que j'ai jamais galéré et galéré pour obtenir ce que j'ai?
Je me souviens encore très bien la chambre piteuse à Strasbourg étant étudiant ou il fallait choisir entre manger ou se chauffer en plein hiver parce que même en bossant je pouvais pas tout payer.
Je me souviens très bien les chantiers à l'autre bout du monde dans la merde ou j'etais le seul à aller.
Etc... etc..

Tu vois tu juge quelqu'un sur une situation à l'instant et sur des infos partielles sans voir la globalité.
C'est pareil avec l'amalgame aisé/riche etc...

Moi perso, je m'en tape, détestez moi.
Je ne fais qu'apporte un autre son de cloche.

@agathe a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt

que veux-tu, nous défendons chacun notre porte-monnaie, et, effectivement,
tu as beaucoup plus de travail que les autres, vu que ton portefeuille est très épais.

Ceci dit, je ne t'envie pas.
Je préfère ma vie à la tienne.

Cependant... ... à te plaindre comme tu le fais assez souvent, pourquoi ne fais-tu pas don de tes biens à des associations ?
tu serais libéré de tous ces soucis écrasants.
Tu n'aurais plus qu'à te soucier de payer les études de tes enfants et remplir le frigo à la fin du mois...

Quand je parlais de mépris.
Une réponse de cette qualité si ce n'est pas méprisant.

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

, comme nous sommes des salauds de riches,

Tu utilises un peu trop souvent cette expression alors que personne ici ne pense qu'ils sont des salauds : tu te victimises à bon compte. On ne le pense que pour ceux qui font de l'évasion fiscale.
Et puis, je vais me permettre de le dire : tu signales souvent aussi ta position sociale, tes biens, etc. On comprend que tu vois les choses avec ta lorgnette quand les gueux qui oui n'ont pas de connaissances pointues en économie, simplistes qu'ils sont, voient avec la leur toutes les difficultés qu'ils ont pour simplement assurer les besoins fondamentaux ( se loger, manger, se chauffer...) !

Je ne me victimise pas.
Et je ne me plains pas non plus.
Ou alors tu as très mal lu ce que j'ai écris.
Et puis dans un débat c'est bien aussi de savoir à qui on parle.
Je suis né dans une cité hlm, j'ai grandi dans un milieu populaire et je ne suis pas là ou on m'attend.
Je n'ai pas à rougir de ça et m'en cacher.
Mais ça veut dire que j'ai aussi du m'adapter et comprendre le fonctionnement des différentes strates.
Ça explique aussi peut être mes positions particulières.
Tu as bien vu que je ne défends pas ma popote, j'apporte un autre éclairage.

@agathe a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt
je ne pense pas avoir ce genre d'idée simpliste ...
et je pense, comme bien d'autres, que 5% de leurs revenus personnels seraient très très loin de les mettre dans l'embarras !
et cela résoudrait tant de problèmes !
mais le gouvernement les protège, ces gens-là.

Alors, ça tombe bien, tu en as un devant toi. Je fais partie des gens qui comme un Pujadas alignent un salaire à 5 chiffres.
Pourtant je viens d'une famille tout ce qu'il y a de plus populaire (père niveau ouvrier, mère au foyer). Oui oui, je sais, j'ai du triché toussa (et sûrement encore), je ne le mérite pas, c'est indécent etc... etc... etc...

Mais à mon niveau, on croise malgré ce qu'on croit encore beaucoup de gens d'extraction de milieu populaire ou classe moyenne.

Et non, je peux te garantir que cette catégorie l'état ne la protège pas. justement, cette catégorie qui dispose d'un niveau de vie important octroyé par un salaire confortable (du flux conséquent) mais souvent de peu de capital solide (du moins au court de sa vie) est la meilleure vache à lait qui soit.
Un flux important régulier que tu peux taxer suffisamment fort pour empêcher la constitution d'un capital permettant de passer à la catégorie supérieure et ainsi maintenir le besoin. Par contre, on peut les pointer du doigt comme salauds de riches #Hollandeaimeça, c'est facile, et ça marche à tous les coups (surtout avec une population qui maitrise assez peu les concepts économiques, au passage, ça permet en plus de faire des réformes qui en.... le peuple sans qu'il s'en aperçoive, c'est cool).

C'est celle au dessus qui vie d'un capital (du stock donc) important qui est nettement plus protégée (taxation du capital vs revenus).
L'état protège aussi les gens dont la richesse est constituée principalement de valorisation d'entreprise parce que (outre la volatilité de la richesse) ce sont directement des emploies en jeu.

J'ai déjà eu ce débat dans la famille, une fois que tu sors les chiffres (et pas ceux que t'as entendu ça et là hein, les feuilles de paie, les relevés d'impositions, etc...), en général ça calme direct quand tu regardes les taux réels d'imposition et les montants que ça fait à côté.
Ouai, tu vas me parler de défiscalisation etc... mais à notre niveau en fait, quand tu en fais, tu finances aussi en partie de l'emploi, du logement etc... pour des gens qui en ont besoin pour le compte de l'état. Normal que tu en retires un bénéfice quand même.
Sur mon foyer par exemple, ma femme est prof, une fois que tu fais les comptes complet de nos revenus et de notre imposition etc... en fait, ma femme paie pour travailler.
C'est ça aussi le système France.

Il n'est pas question de se plaindre, c'est pas du tout le sujet (et je ne crois pas l'avoir déjà fait), mais de bien comprendre que ce que vous ciblez et englobez dans un même ensemble sont des gens qui n'ont rien à voir dans leur situation propre réelle.

Et franchement, et je ne suis pas le seul à le dire, mais c'est assez exaspérant d'avoir toujours cet amalgame/mépris venant de gens des classes d'extraction dont nous sommes issus. Alors que nous représentons aussi la réussite du système France. Et à ce titre, c'est parfaitement normal que nous y participions.

Au passage, actuellement, nous avons des locataires qui ne paient pas leur loyer (ça représente un peu plus de 5% de nos revenus de salaud de riche, mais bon, comme nous sommes des salauds de riches, c'est pas grave hein). Ben ça se ressent un peu quand même "doux" euphémisme (comme pour n'importe qui), parce que en parallèle notamment, on continue nous à payer notre investissement sur le long terme (je pense que tu dois être en mesure de faire une balance recette/dépense en supprimant 5% des recettes). Ça ne se modifie pas comme ça.
Une façon de faire serait de ne faire que du placement financier, objets de collections etc... et de ne bosser que sur du dividende et de la plu-value. Ah mais du coup, si tout le monde fait ça, tu produis plus de logement etc...

Oui, ton raisonnement est simpliste, désolé.

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt : je n'exclus personne. Tu parles des médecins : là aussi, il y a de grandes différences entre un médecin hospitalier, celui de clinique privée et le généraliste comme le mien ( jeune ) qui a fait le choix de s'installer dans un village, avec des horaires bien définis qui lui permettent d'avoir à côté une vie privée .

Quant aux inconvénients des boulots de cadre sup, ils ont la consolation d'avoir un bon salaire.

Les employés ont la consolation de ne pas avoir à se poser de questions une fois sorti du taf.

Chaque situation a ses avantages et ses inconvénients, tu prends tout ou tu changes. Cf ton médecin qui organise ses horaires, on va lui tomber dessus dans 20 ans parce qu'il aura une qualité de vie supérieure aux autres alors qu'il s'est pris en main???.

Tu ne peux pas venir après coup taper sur les gens parce qu'ils ont choisi des trajectoires différentes.

@ayamé a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

Longues études égale de facto retraite tardive même avant la réforme. Bizarre hein, on ne s'en inquiète pas trop de ces gens là.

Rien de bizarre : pourquoi s'inquiéter pour des gens dont les longues études leur permettent d'avoir un boulot qu'on ne peut pas qualifier de pénible et qui rapporte assez pour vivre dans de bonnes conditions, ce qui préserve leur santé .

en face on prendra l'exemple du pauvre petit ouvrier exploité (qui ne représente pas non plus le monde du travail).

Le monde du travail comprend aussi plein de gens qui n'ont pas une carrière complète : périodes de chômage, arrêts pour congé parental, avec des boulots autres que celui de " petit ouvrier exploié " mais qui ont leur part de pénibilité aussi.

@Jabba-the-Hutt a dit dans La réforme des retraites :

Taxons à mort (c'est le cas de le dire) les héritages. Mais bizarrement, personne n'en parle..

Mélenchon avait inclu cette idée dans son programme .

La différence c'est que j'inclus tout le monde dans mon raisonnement.
Je n'exclue pas une partie de la société sous couvert d'un raisonnement qui m'est propre et basé uniquement sur mon ressenti.

Qu'en sait tu de la vie de ces gens? Il y a les médecins dans le lot par exemple, tu trouves en 2023 que leur situation est enviable?
Tu trouves enviables la vie d'un cadre sup en déplacement, loin de sa famille, 150 jours par an?
etc...
Parce qu'on donne toujours l'exemple du mec qui gagne énormément sans rien foutre (j'aimerai bien le rencontrer lui) mais la réalité est bien souvent pas celle qu'on croit.

Alors oui, tu vas me dire qu'ils l'ont choisi, mais en fait comme tout le monde à choisi sa trajectoire de vie.

@Marie-Thérèse a dit dans La réforme des retraites :

On peut taxer les milliardaires. Il y a même des millionnaires qui le réclament pour le bien commun.

https://www.capital.fr/economie-politique/a-davos-200-millionnaires-demandent-a-etre-davantage-taxes-pour-le-bien-commun-1457644

Tout à fait.
Mais faut pas confondre un milliardaire dont la richesse provient principalement de la valorisation d'une entreprise, un millionnaire donc la richesse vient d'un capital en dur à la valeur peu volatile et un salarié aisé qui dispose d'un "gros" salaire mais sans forcément de capital derrière.
on ne les taxe pas pareil et pas avec les mêmes conséquences.

Après, il y a une mesure qui permettrait de financer allègrement les retraites (et bien plus) et qui serait un facteur énorme de justice sociale. Mais bizarrement, personne n'en parle...
Taxons à mort (c'est le cas de le dire) les héritages. Ça nous fera une manne financière monstrueuse et en plus, ça permet de ramener un peu d'équilibre dans les chances de chacun dans la vie.

@Cygoris Si la justice faisait de la protection gouvernementale et qu'il y avait une réelle collusion, elle n'ordonnerait pas la remise en liberté de migrants quand le gouvernement dit qu'ils ne seront pas relâchés par exemple.

Là c'est clairement la qualification des actes qui conduit à un jugement technique peu acceptable moralement.

Mais une action pour abus de pouvoir ou autre, ça fait moins parler qu'un viol. C'était un pari de l'accusation, pari médiatique et de contexte.
Vaut-il mieux une condamnation pour une affaire moins bruyante ou un grand bruit pour un non lieu.

Là il s'en sort blanchi pour quelque chose de degueulasse ( avec en plus une jurisprudence sur ce type d'affaire) qui n'est effectivement pas un viol.

Perso ça me fait chier. Mais la justice et son impartialité ne sont pas en cause.

@Marcel a dit dans La réforme des retraites :

@Jabba-the-Hutt très franchement... Je ne suis pas là depuis longtemps mais... Coupage de cheveux en 12000.... Tu veux nous faire croire que les quelques pour cent de très très riches font limite dans le social ?
Bref, allez, sans rancune, juste que je ne te lis déjà plus, la moitié du temps

Je veux rien te faire croire.
J'apporte un autre éclairage à ce qui est dit.
Libre à toi d'y prête attention ou de reste dans un schéma de conviction qui empêche d'intégrer des choses qu'on avait peut-être Pas envisagées.

Comme je disais, je ne vais pas les plaindre. Ce n'était pas le sujet. Juste comprendre leur fonctionnement.

Mais tu vois, je pense avoir montrer mon franc désaccord avec cette réforme ici même.
Pourtant, si tu as un peu suivi, tu as compris que je ne suis pas vrament impacté plus que ça.

Longues études égale de facto retraite tardive même avant la réforme. Bizarre hein, on ne s'en inquiète pas trop de ces gens là.
Mais c'est sûrement parce que ce sont des salauds qui gagnent bien leur vie en spoliant le bon peuple...
Et on va prendre l'exemple d'un mec riche pourri (qui ne représente rien) pour expliquer qu'ils sont tous comme ça (sans même comprendre les différences de profil entre un Pujadas et un Musk par exemple) et en face on prendra l'exemple du pauvre petit ouvrier exploité (qui ne représente pas non plus le monde du travail). Ça permet de se dire facilement qu'on a raison sans creuser quoique se soit et de faire taire les remarques en face (ou pas). Rhétorique facile, fallacieuse et paraisseuse.

On ne peut pas me taxer de prosélytisme ou d'à priori négatif envers telle ou telle catégorie sociale.

@agathe a dit dans La réforme des retraites :

@Cynthia80

les pôôôvres !

je vais aller me coucher pour les plaindre ...

nan, mais ... vous vous rendez compte de vos énormités ???

pauvres riches ...
soyons heureux, nous les non-nantis qui devons calculer pour finir le mois !!!

Mais il n'est pas question de plaindre les riches ou les gens aisés (qui principalement vivent comme les lambda de leurs salaires le le flux et non le stock, un flux ça se coupe), ce n'est pas du tout le sujet.
Il faut juste comprendre que la structuration de leur vie et des frais y afférents n'est pas la même, qu'ils ont des engagements financiers qui ne sont pas les mêmes etc...

Parce qu'en plus si vous parlez de niveau de vie en valeur absolue et non en pourcentage, alors faut aussi le faire quand on parle d'inflation et là l'impact de perte en pouvoir d'achat est nettement plus fort pour les riches. Vous voyez bien que le raisonnement en valeur absolue ne fonctionnent pas.

Et pour les milliardaires, ils faut là aussi voir que leur richesse repose essentiellement sur des valorisations d'entreprise (cf Musk qui perd 200 milliards en quelques jours). C'est virtuel, ce n'est pas de l'argent dont tu peux disposer comme ça en claquant du doigt.

Moi je dis pas qu'il faut pas regardé de ce côté. Faut juste éviter les idées simplistes et les calculs trop évident.