Messages postés par Jabba the Hutt

@LeaPierce
Et voilà, la caricature.
Tu confonds les agissements d'une minorités de personnes françaises ou non et je l'ai précisé dès le départ (parce que la délinquance, ça reste une minorité, malheureusement beaucoup trop visible) qui agissent sans repères/limites avec une majorité de personnes françaises ou non qui eux aspirent simplement à vivre paisiblement en sécurité.

Tu appuis insidieusement sur une pseudo xénophobie qui serait contenue dans les propos de ton interlocuteur pour le discrédité (ce qui n'est pas le cas, je t'invite à relire au calme)

Et un point godwin n'est malheureusement pas un argument.

Bref, on peut ne pas être d'accord, mais la rhétorique me semble tout de même un peu faible voire de mauvaise fois.

@ayamé Je sais bien que ce n'est pas ce que tu dis
J'appuyais juste sur ça pour te dire qu'on était bien du même avis

@ayamé Le problème des OQTF, n'est d'ailleurs pas de ne plus accueillir personne mais de s'assurer que les gens qui n'ont rien à faire sur le territoire ni soit pas.
Ça passe aussi à montrer plus de force vis à vis de certains pays.

Et d'ailleurs, c'est aussi un moyen de mieux accueillir ceux qui doivent l'être.

La France est, de tradition, un pays d’accueil et cela ne doit pas être remis en cause.

C'est bien pour ça qu'il ne faut pas renvoyer à l'extrème droite tout ceux qui s'interrogent de l'accumulation des mêmes types de faits divers et demandent à ce que ça change.
C'est une erreur stratégique mortifère.

@LeaPierce Les milices etc... ce n'est pas la monté de l'extrême droite.
C'est une dérive classique d'un état faible qui n'a rien à voir avec l'extrême droite. Quand l'état n'assure plus la protection des citoyens, son devoir régalien, les citoyens s'organisent. Ils ne sont pas pour autant d’extrême droite, ni des fascistes en puissance. Ils n'acceptent juste pas d'être en insécurité.

Hors, ce que les citoyens voient aujourd'hui semaine après semaine, c'est que le régalien est de moins en moins tenu par l'état justement. Manque de moyen, lois contournables, non appliqués, rapport faible avec certains pays étrangers etc... etc... etc... Et ça ne date pas de Macron.

Ils ne sont pas pour autant pour la peste brune. J'ai encore la conviction qu'un très très grand nombre de mes concitoyens savent placer la limite.
Ça n'a rien à voir avec l'envie des citoyens d'avoir également un rôle social de l'état fort, etc... Il ne faut pas confondre les sujets. D'ailleurs les dernières manifs le montre.

Ça s'emballe sur le meurtre horrible de la petite Lola parce que là, on passe toutes les bornes de l'horreur pour un événement qui est perçu par l'opinion (ou une grande partie de l'opinion) comme évitable si justement le régalien était tenu. Et c'est là qu'est le pire de l'horreur.

Et je ne te parle pas de politique là, je te parle de ce qui se dit un peu partout en France. Je te parle du monde, de notre société que des parents doivent expliquer à leur filles de 12 ans. etc...

Ne laissons justement pas l'extrème droite seule sur ces thèmes. Ne refusons justement pas de voir les choses en face et d'exiger quelles soient traitées comme elle doivent l'être.

@LeaPierce a dit dans Meurtre de Lola 12 ans :

Le plus choquant n'étant pas le meurtre de cette petite mais qu'à la minute près l'extrême droite s'en serve pour taper sur tout ce qui n'est pas blanc et 100% français. Chaque événement où il y a un meurtre ou une tuerie, le coupable n'est pas 100% français ou blanc, parfait : moi petit politicien bouseux de droite vais donc taper sur tous les étrangers sans distinction. (Même si ça m'inclus).

Ok, c'est mal ce qu'a fait cette personne et impardonnable. Elle ne semble pas éprouver d'empathie/de remords, bah mettez-la en prison à vie. Et la prison, faut arrêter de croire que c'est une partie de plaisir, 9m2 à partager à deux, avec une toilette où tu pisses et chies à vue des autres, y a pas de quoi dire "elle aura une belle vie nourri et blanchi en prison".

Je précise que je défends pas ce qu'elle a fait. Je veux juste qu'on arrête de croire que la prison, c'est une solution de facilité, une "belle" solution. Et aussi que les politiciens arrêtent de s'emparer des meurtres qui les arrangent.

Je ne partage pas ton avis (enfin la première partie, celui sur la prison oui).
Ce n'est pas choquant que l’extrême droite s'empare du sujet, c'est leur fond de commerce. Ça aurait plutôt été choquant qu'il ne le fasse pas.

Mais au delà de l'extrême droite, c'est bien l'ensemble de la société qui s'interroge sur ce n-ième crime impliquant une multi-récidiviste ou un étranger qui n'avait rien à faire dans nos rues en fait.
Plus une semaine ne se passe sans qu' un voir plusieurs crimes odieux ne se passe dans ces conditions (là, c'est "la goute d'eau" qui fait déborder le vase).
Des viols, des meurtres d'enfants (encore un cette semaine, un gamin de 7 ans tué par le compagnon de la mère. Compagnon sous le coup d'un mandat d'arrêt)
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/var/toulon/enfant-mort-a-la-seyne-sur-mer-le-beau-pere-reconnait-le-meurtre-2638164.html
Je te passe les viols par des gars qui voulait essayer c que ça fait une relation avec une européenne etc...

C'est bien l'ensemble de la société qui se demande quand est-ce que ça va finir par s'arrêter et que les pouvoirs publics vont enfin prendre la mesure de ce qu'ils ont en face d'eux.
On en est au point ou des milices sont en train de se monter (CF ce qui se passe à Nantes).
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/apres-le-meurtre-d-une-femme-a-nantes-une-milice-de-quartier-diffuse-les-videos-de-ses-rondes-1666279641

Axé ça uniquement sous l'angle de l'extrême droite, c'est vouloir mettre les choses sous le tapis sans débattre.
Hors, tu ne peux pas réduire à l’extrême droite tous ceux qui pense que oui, nous avons un vrai problème avec les OQTF, oui nous avons un vrai problème avec la gestion des multi-récidivistes, oui, nous avons un vrai problème avec la justice, avec la police etc... dans ce pays.

Parce que le sujet est beaucoup plus large que simplement l'agitation de l'extrême droite (effectivement ça les arrange).

Mais ne pas vouloir voir les choses en face, c'est aussi faire leur jeu.

@Marie-Thérèse c'est insoluble.
La Nupes ne votera pas là motion RN.
Le RN ne votera pas là motion Nupes.
Et les LR ne voteront aucune motion.
Le compte y est, mais la volonté chez chacun est de ne surtout pas risquer sa place.
On va avoir quoi, 5 ans de 49.3 budgétaire...
Ce n'est pas tenable, chacun devrait prendre ses responsabilité dans l'opposition.

@Marie-Thérèse Oui, mais pas des thuyas
Il y a une grande vague de replantation de haie vers chez moi, notamment pour la bi9 diversité etc... mais c'est pas du thuyas. Ça sert à rien le thuyas.

@Elenwey Je fais partie de ceux qui pensent qu'on peut faire du fric en respectant une franchise.
Malheureusement, ça n'a pas été fait avec Star Wars ni Star Trek d'ailleurs.

D'ailleurs, on le voit bien, dans les productions "récentes", il y a du très bon et du très mauvais.

Ils ont souvent saccagé les anciens personnages mais produit de très bonnes extensions de l'univers.

@Elenwey

Spoiler

Pour moi, ça détruit surtout le mythe Kenoby.
Le jedi qui a battu 2 fois Dark Vador, putain, c'est Dark Vador quoi, le mec est imbattable, c'est une machine, c'est le terminator
La premièr ok, c'est son disciple machin etc...
Mais la seconde, il est à sa merci, il comprend que c'est fini pour le faire revenir et...
Ben non, il ne libère pas la galaxie de cette menace...

Putain de jedi en carton

@Elenwey Je te répond dans le bon topic

@Elenwey Ça reste mieux que Obiwan

@Marie-Thérèse Je ne sais pas ce qui a pris au gens dans les années 70/80 d'en foutre partout

@Marie-Thérèse Je te comprends, je suis en train d'abattre une haie de thuyas. La tronçonneuse joue à plein, et j'aime ça

Qui n'a jamais eu de haie de thuyas ne peut pas comprendre

@Sylareen Je partage cette avis, d'autant que pour le rythme, je trouve au final que c'est agréable de revenir à des narrations un peu plus lente après des années d'hyper vitesse.

@teddy-bang-bang Quel beau département

Il est en tort, tu lui coupes la route et lui crache sur le capot, la base quoi :
Plus sérieusement, il est en tort, il n'a rien à foutre là mais dans le doute, tu fais attention à pas couper la route.
En tort ou pas tu n'es pas censé envenimer la situation.
Et tu pourrais même te retrouver en tort en cas d'accident car tu changes de voie

J'imagine quand même que la plupart des gens faisaient déjà de la sorte.
j'imagine assez peu les gens s'amuser à gaspiller de l'énergie pour le fun (surtout que ça fait des années que les gens se plaigne de l'érosion de leur pouvoir d'achat), même à l'époque ou elle était relativement peu cher et abondante.

En tout cas, c'est notre cas, ça fait déjà des années qu'on travail à la sobriété (isolation, usage ciblé, programmation au poil etc...). Donc va pas y avoir grand chose à gratter.
Pourtant, on est pas vraiment dans la cible de ce qu'ils appellent sobriété contrainte (ce terme de merde bordel)
On a certes franchit un cap encore cette année avec des changements de techno qui devraient produire leurs effets mais bon.

Les plus gros efforts sont à faire dans les entreprises et administrations, les communes etc... Là, c'est vraiment gaspillage sur gaspillage.

@Marie-Thérèse Je vois bien Brigitte dans un remake des brioches

@Yoyo a dit dans La bienveillance innée ou acquis ? :

@Heidi C'était ma journée pour les compliments aujourd'hui ! Merci Heidi.

En tapant bêtement "La bienveillance innée ou acquise ?" on obtient cette réponse de Google :
La bienveillance est à la base de l'évolution
La bienveillance est aux commandes de l'évolution. Elle est donc profondément innée, mais est hélas, chez l'humain, souvent désactivée par trop d'intellect, de cérébralité, de rapports de force. On va la développer ou non, l'occulter ou non.

Je vais avoir du mal à défendre mon point de vue à force, mais je vais continuer à chercher un peu..

Soit exactement ce que je disais
Nous sommes tous des gentils en puissance mais c'est ce monde qui nous perverti

@Lazare Amusant, j'aurais plutôt l'avis inverse.
C'est à dire une bienveillance naturelle pervertie par l'environnement familiale ou sociétal.

Le développement de l'espèce humaine a été rendu possible notamment grâce à une bienveillance forte entre individus mais aussi entre groupe.
Au début de notre histoire, il n'y avait pas de guerre de territoire etc... Il y avait l'entraide, y compris entre groupe notamment lors des rencontres entre eux.

C'est donc que ça doit être gravé quelque part dans nos gènes.
Seulement voilà, cela fait des siècles et des siècles que les modes de fonctionnement humains, toujours plus complexes, ont basculé vers des intérêts individuels.
On nous conditionne dès le plus jeune âge a être armée face à ça et donc parfois gommer des traits empathiques par exemple.

L'empathie naturelle qu'un enfant peut avoir est d'ailleurs souvent perçu comme une faiblesse. Alors que ce n'est pas le cas.