@Biquette Tu risques d'avoir de la concurrence.

@Hilda-Van-Holp Michelle Obama

Parmi les personnalités démocrates testées par sondage, c'est la seule à être en capacité de battre Trump.
Tâche certainement d'autant plus délicate depuis qu'il évite les balles.

@Peri Clairement

@Kallindra Je suis démasqué... si je puis dire.

Ce fut un carnage

Je ne dois pas assez trainer sur la section

Rien que pour la première image

@Hornet a dit dans L'abbé Pierre accusé d'agressions sexuelles :

C'est surtout que l'abbé Pierre, comme peu d'autres avant et après lui a pu aussi représenter l'espoir que l'homme (au sens l'humain) bon existe.

Mais si cet espoir s'écroule - et c'est bien qu'on sache, il ne faut pas cacher par sacralisation ! - à quoi peut-on encore se raccrocher ?

L'humain est faillible, ça me semble surtout être l'invariant.
C'est la recherche du bien qui doit être le vrai vecteur de rassemblement.

@Hornet C'est exactement ce que je dis, je fréquente un autre forum ou y échange un certain haut du panier plutôt économique/industriel (le haut du panier ici, je le qualifierai plutôt de haut du panier culturel*), les échanges y sont très courtois également et la vision est totalement différente de celle ici.
Et sans qualification non plus de la gauche comme extrême d'ailleurs.
D'ailleurs, je pense qu'en s'y penchant un peu, on s'apercevrait qu'il y a une véritable dichotomie entre les représentants des différents "camps" politiques et leurs comportements et les vrais gens de la vraie vie qui votent pour eux (comprendre avec l'image des uns et des autres qui peuvent être renvoyé dans les RS)

Me manque la fréquentation d'un forum de joyeux nazillons

*Ni voyez aucune attaque envers personne.

@Marcel Oui mais lequel, choisi ton panier.

@Sly-Raccoon
https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/infographies-resultats-des-elections-legislatives-2024-decouvrez-en-direct-la-composition-de-l-assemblee-nationale_6645201.html
RN et alliés c'est 143 sièges
-> Chenu au 3eme tour 141 votes.

Si tu prends Ensemble + LR et alliés tu as déjà 229 voies potentielles.

Dire qu'il y a magouille avec le RN pour gagner c'est à minima "opportuniste"
D'autant que comme tu le dis, le vote est à bulletin secret.

@Hornet Déjà, ça dépend de ce qu'on appelle le haut du panier. Je fréquente par exemple un autre forum qui représente également le haut du panier et dont la tendance globale n'est pas du tout la même qu'ici. Le haut du panier ne veut pas dire grand chose, de quel haut du panier parle-t-on? Haut du panier culturel, haut du panier économique, haut du panier sociétal etc...

Après, je n'ai pas le sentiment d'avoir qualifier la gauche d'extrême. J'ai pu parlé de radicalité concernant LFI en particulier (ce qui est plutôt vrai) et de programme de rupture pour celui de NFP (ce qui est totalement vrai) mais je ne crois pas avoir utiliser le qualificatif d'extrême.

Je me gène pas pour le RN en revanche mais ils le valent bien

D'ailleurs, je ne crois pas avoir exprimer ici clairement mes idées politiques. Je ne fais que réagir au différentes actions/réactions et argumentaires des différents "camps", rappeler certains faits du passé et échanger des biais de lecture des séquences que nous vivons en direct.

Mais je suis d'accord, en l’occurrence, employer à tout va le qualitatif d'extrême n'a aucun pertinence à moyen ou long terme. Même à court terme, les limites sont atteintes, on le voit très nettement, y compris avec le RN

@Kallindra Non, c'est pas un projet ça.

Derrière, il y a un projet (discuté avec LR notamment). Mais aujourd'hui, la ligne est totalement flou.
On se doute bien de la tendance mais rien de concret.
Et comme dit si bien Martine:" Quand il y a un flou, c'est qu'il y a un loup".

Là ou le NFP, avec un programme cohérent dans leur ligne politique globale malgré leurs fractures internes a été bien plus fort en annonçant la couleur très vite et directement.

@Hornet Nos institutions existent depuis 1958. Il n'y a rien de malhonnête à se rappeler comment elles ont été utilisées par le passé.
Au contraire, c'est même plutôt sain de se souvenir de ce qui s'est passé, de ce qu'ont donné certaines mesures, de comment nos institutions ont été utilisées par les uns et les autres.

C'est trop facile de dire ouai, mais non, là à l'époque c'était des pas bien et c'était pas pareil quand ça n'arrange pas et de faire un rappel quand ça nous arrange.

Ça ne justifie rien et n'adoube en rien les agissements du camp macroniste*.
En revanche, ça pointe l'argumentaire fallacieux de certains responsables politiques de gauche.

Sur le plan des institutions, il n'y a rien à redire, c'est le fonctionnement normal de la Véme et chaque "camp" jouent avec les mêmes règles du jeu depuis 58.

Et ça pointe aussi l’échec de la NFP incapable d'aller chercher au delà de ses "frontières"
L'aile gauche de la macronie était pourtant clairement gérable en terme de rattachement à une coalition plus large que la NFP.

*En revanche, sur la démarche macroniste, il y a plein de choses à dire.
Le choix de reconduire Braun Pivet, une connerie sans nom.
Ils auraient du promouvoir un autre nom pour marquer une rupture. C'est un message calamiteux, elle ne peut pas incarner (même si techniquement elle est capable) une ouverture sur une coalition plus large que le macronisme.

Le choix de s'allier sans expliciter leur projet de coalition au clair (ie la ligne politique commune qu'ils défendent malgrè les différentes tendances), ça laisse le flanc au critique.

La réaction de fanfaronnade à l'issue de l'élection (avec Macron qui peut pas s’empêcher de la fermer), totalement débile.

etc...

@Hornet Comme je l'ai dit, ça été fait par Rocard en 88.
Rocard également champion de France du 49.3 (devant Borne, pourtant il y a déjà du level).

A un moment, on peut pas pointer le fonctionnement des uns quand on applique les mêmes méthodes. Elles ne sont pas valables pour un camp et non pour un autre.

Bref, c'est la merde, mais ça ne me semble pas être les bons arguments.

@Egon Je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est entre autre pour ça que je suis pas super satisfait de la situation et plutôt circonspect vis à vis de la séquence.
L'application d'une méthode de coalition ne fonctionne pas bien dans le cadre de nos institutions.

@Sly-Raccoon a dit dans Élections législatives de 2024 :

@Jabba-the-Hutt a dit dans Élections législatives de 2024 :

Je suis partagé sur l'élection d'hier.
Je comprends le mécontentement de certain vis à vis de la situation.

Pour autant, c'est aussi le principe de mise en place d'une coalition entre groupes parlementaires qui ne sont pas forcément sur des lignes politiques identiques.
En fait, ça se pratique partout en Europe. Il n'y a guerre qu'en France que ces modes de fonctionnement n'existaient pas avec des oppositions visant parfois au ridicule.

Et c'est même le principe du NFP d'ailleurs, les lignes politiques des uns et des autres ne sont pas les mêmes. Pourtant ils sont réunis dans un groupe plus large visant à prendre le pouvoir.

Donc maintenant, venir dire que ce serait un déni de démocratie ou autre, me semble spécieux.

Pour autant, je ne sais pas dire si c'est une bonne chose ou non. Je ne sais pas si la culture politique française peut évoluer vers ces modes de fonctionnement de manière durable et raisonnée.

Parce que ça veut aussi dire pouvoir réellement travailler dans le compromis et la mesure. Là pour le coup, l'ensemble de nos politiques vont devoir travailler sur eux.

Non, il faut bien comprendre plusieurs choses. Déjà, il y a eu une mobilisation massive aux urnes. Beaucoup de gens ont voté pour la première fois. La plupart de ces personnes disaient que le vote servait à rien, on les a motivé à voter, la majorité d'entre eux ont voté NFP (d'où les sondages qui plaçaient le RN en tête). Le message des résultats de ces élections était clair : on veut du changement, on en a marre de la macronie.

Total : rien de change à l'AN, on se retape la Présidente macroniste bien droite dure (on rappelle quand même que Delogu s'est fait virer 15 jours, la pire sanction, pour avoir sorti un drapeau palestinien, alors que peu de temps avant, un député avait fait une SALUT NAZI et n'avait écopé que d'un simple rappel à l'ordre ), sachant que Braun Pivet a magouillé avec le RN pour être élue à l'assemblée. Rappel que les gens ont voté macronisme pour faire BARRAGE au RN avec les désistements.

Total, ceux qu'on a élu pour faire barrage... s'allient au RN et font barrage au NFP. C'est un énorme doigt d'honneur dans la gueule des électeurs, et un déni de démocratie, oui. Quand je lis certains députés macronistes que c'est une victoire pour les français et que c'est ce qu'ils voulaient, ça me rend zinzin parce que c'est factuellement faux.

Tondelier en parle mieux que moi :

Magouiller avec le RN?
Il y a eu 2 voies RN si je me plante pas.
Sans ces voies, ça passait quand même. Donc dire que c'est une magouille????

Quant au vote des ministres démissionnaires, on entend aussi beaucoup ça ce matin.
Encore une fois, c'est avoir la mémoire courte. En 88, ça a été fait par le gouvernement Rocard.

Je ne défends pas Braun Pivet, mais tu parles de factuel.
Les députés ont été élus, leur voies comptent autant que celle des députés NFP.
Et si factuellement, tu devais avoir une représentation de la volonté du peuple, t'aurais le RN en tête. En décompte de voies, c'est ça
Si tu n'avais pas eu de désistement d'un côté comme de l'autre, tu aurais eu une majorité RN à l'assemblée.
La volonté du peuple que le NFP brandi à tout bout de champs, elle n'est pas si clair que ça... ni pour un camp, ni pour l'autre. C'est d'ailleurs pour ça que c'est la merde.

Bref, je suis assez circonspect.
Pas vraiment satisfait de la situation à titre personnel, mais c'est le fonctionnement de notre démocratie.

La réponse au mec qui se la joue avec sa tesla

Aller au boulot au petit matin décapoté en passant au max par les routes de campagne

Je suis partagé sur l'élection d'hier.
Je comprends le mécontentement de certain vis à vis de la situation.

Pour autant, c'est aussi le principe de mise en place d'une coalition entre groupes parlementaires qui ne sont pas forcément sur des lignes politiques identiques.
En fait, ça se pratique partout en Europe. Il n'y a guerre qu'en France que ces modes de fonctionnement n'existaient pas avec des oppositions visant parfois au ridicule.

Et c'est même le principe du NFP d'ailleurs, les lignes politiques des uns et des autres ne sont pas les mêmes. Pourtant ils sont réunis dans un groupe plus large visant à prendre le pouvoir.

Donc maintenant, venir dire que ce serait un déni de démocratie ou autre, me semble spécieux.

Pour autant, je ne sais pas dire si c'est une bonne chose ou non. Je ne sais pas si la culture politique française peut évoluer vers ces modes de fonctionnement de manière durable et raisonnée.

Parce que ça veut aussi dire pouvoir réellement travailler dans le compromis et la mesure. Là pour le coup, l'ensemble de nos politiques vont devoir travailler sur eux.

Je pense qu'il faut ne pas respecter les idées mauvaises mais respecter les hommes même si leurs idées sont mauvaises.
Sinon, on finit par devenir comme eux.

@Shanna Tu vis dangereusement tout de même