Je suis en train de regarder Starsky et Hutsh.
C'est totalement has been
Mais c'est tellement fendard

Vu, bon divertissement.
C'est assez marrant le côté p'tite nana tout gentille

@ayamé Loin de moi l'idée que tu me snobes

Je vois ce que tu veux dire. Pour moi, c'est plus un problème d'incompréhension du fonctionnement de nos institutions mais pas par nous, par la force politique majoritaire en place.

La constitution de notre assemblée nationale (élue dans la grande sagesse du peuple français sans majorité absolue et avec une répartition des forces très claires) voudrait la création d'une coalition gouvernementale et l'application de la méthode des petits pas et compromis.
Chose que la Macronie ne sait pas faire. Le mec a loupé les cours de management c'est pas possible...

Elle vient de là cette impression de violence je pense. Nous ne sommes plus dans l'expression du peuple via ses élus mais l'expression d'une trop faible partie du peuple imposée à tous.

Je suis néanmoins assez perplexe sur les référendums à répétition. La consultation du peuple par référundum requiert que le sujet ai le temps d'être débattu, qu'il y ai une prise de recul possible, des échanges nombreux etc...
Cela permet ainsi au peuple de s'exprimer sur la question en toute maitrise du sujet et en toute compréhension.
Si tu imagines des consultations à répétition, tu vas te retrouver avec un truc style micro-trotoire en terme de qualité de réponse.
C'est peut être pas la meilleure façon de faire ressortir la sagesse du peuple.

Concernant ce sujet en particulier, je crois que plus de 80% des français d'après sondage sont pour l'interdiction. Mais quel serait justement le résultat d'un référendum sur le sujet après un vrai débat national?

@ayamé a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Cygoris : Il est dit que ce vêtement est culturel et non cultuel. Lu sur le Net : " portée autrefois par les femmes du désert, l'abaya était une robe permettant aux femmes de se protéger des conditions climatiques difficiles dans lesquelles elles vivaient. Longtemps resté un vêtement culturel, il est devenu un vêtement musulman....Les filles qui portent l'abaya à l'école sont des filles voilées qui enlèvent leur foulard devant la porte de l'établissement. De ce fait, leur robe est, pour elles, un signe religieux mais aussi un marqueur de différenciation qui leur permet de se distinguer des autres filles même quand elles enlèvent leur foulard ".

Pour moi, le fait que l'abaya couvre toutes les parties du corps sauf le visage et les mains est bien un vêtement qui se veut conforme aux prescriptions d'un islam radical, donc, un vêtement à signification religieuse.
Mais ce que je trouve dommageable en fait, c'est surtout qu'elle représente une forte revendication identitaire et communautariste. Je la comprends, mais son exacerbation ne favorise pas à mon avis l'indispensable ouverture d'esprit d'un côté comme de l'autre.
Maintenant, je ne suis pas pour une interdiction pure et dure : elle ne peut générer que de la crispation et la fermeture des oreilles à l'enseignement des valeurs républicaines situées en France au-dessus des lois religieuses.

Pour en revenir au sujet de ce topic : ce qui me fait rager, ce sont les méthodes gouvernementales à chaque fois pour nous imposer des obligations et des interdictions à coups de : " c'est comme ça et pas autrement, point barre " !

Au delà de toute considération sur le sujet précis de l'abaya, tu veux faire comment autrement qu'en mettant en place des limites bien définies (interdiction, obligation etc...)?

Quelque soit le sujet, faire appel au bon sens des gens par exemple ne mène à rien.
Le bon sens des uns n'est pas celui des autres.
Le niveau de prise de recul des uns, n'est pas celui des autres.
L'éducation des uns, n'est pas celle des autres.

Faut bien avoir un cadre commun bien défini pour que tout ce monde se côtoie.
Le notre pour ces sujets c'est la laïcité. C'est sûrement pas parfait, mais c'est celui là.

On a fait un cycle Terminator avec mes enfants qui ne les avaient jamais vu.

Verdict, le 1 est extrêmement compliqué à regarder pour un jeune public:
-la mise en scène, le rythme, l'ambiance (que se soit la photo ou le fond sonore) etc... ne correspondent vraiment plus aux standards,
-les effets spéciaux les font sortir sans arrêt de l'histoire,
-certains passages sont déstabilisants (le coût de l'oeil dans le miroir par exemple) alors qu'on voit bien pire dans les autres films
etc...

Bref, le visionnage du premier a été compliqué malgré l'ambiance popcorn grand écran, gros son etc... à la maison.

Difficile de lancer le 2 au coup suivant.
Ca va quand même mieux à partir du 2 qui en plus est objectivement le meilleur.
Même si il y a un décalage encore, l'identification avec John jeune aide pas mal.
#moiaussij'veuxmonterminator

Le 3... ben c'est le 3 quoi hein, vous avez compris

L'intérêt revient bien à partir du 4. Qui est aux standards modernes et recèle plein de petite trouvailles sympa mine de rien.

Ils ont apprécié Genesys (je les ai rayé de mon testament naturellement) pour le côté nawak.
Ils n'ont pas l'affection que nous pouvons avoir pour la série, affection générée par le 1 et 2 qui ont marqué notre jeunesse.

Le 6 est juste un random divertissement....

@icescream
Je suis bien d'accord.
Le problème c'est aussi une toute petite minorité de minorité qui voudrait imposer sa loi à la société toute entière. Ce n'est pas non plus acceptable.

Tu le dis toi même, une fois l'abaya interdite, les personnes qui revendiquent trouveront autre chose.
Ce sont ces personnes qu'ils faut faire taire.

Derrière tout ça, il y a des choses bien plus profondes (remise en cause du fait scientifique, de l'éducation prodigué dans les écoles de la république, remise en cause des prédominances des lois de la république sur les lois religieuses etc...)
Et je précise que je ne parle pas que de musulmans.

Nos gouvernants s'y prennent comme des pieds, mais que faire?
C'est un marqueur visible, foireux mais visible de la volonté de remettre la république en avant.

La pédagogie et la raison n'ont malheureusement pas toujours gain de cause.
Moi ça me fou en l'air que la raison ne triomphe pas, mais nous sommes dans un monde de plus en plus en tension et irationnel.

@Cynthia80 Ca me semble un peu plus complexe (#euphémisme) que ça...
Dans les porteus(es) de ce type de vêtements, tu as certainement des jeunes femmes/hommes sous influence voir soumis(es), des jeunes femmes/hommes qui l'utilisent en revendication d'une identité religieuse assumé, des jeunes femmes/hommes qui les portent parce qu'elles/ils se sentent simplement bien dedans.

Arrivé à faire le distinguo et même connaitre les proportions réelles de ces différents types de situation me semble pour le moins délicat.
Et en fonction de chaque situation la décision devient alors d'un sens totalement différent.

Le souci c'est que la règle doit être commune à tous.

@icescream D'ou mon :"nos représentants qui agissent certainement comme des pieds."

@apis-32 L'injonction à invisibilisé ses formes etc... pour les femmes. c'est quand même assez expressif d'un certain islam.

Mais si ce n'est pas un vêtement religieux.
Dans ce cas, c'est juste un vêtement considéré comme incompatible avec la bonne tenue de cours et basta.
Comme les crop-top, les joggings en dehors des cours de sport etc... liste des vêtements exclus non exhaustive.
Et même les claquettes/chaussettes* dans certains établissement y compris publics.

*Pourtant les claquettes/chaussettes question discrimination et ciblage ça se pose là parce que ça identifie directement un profil type de personne.

Si ce n'est pas un vêtement religieux, ce qui reste encore à démontrer (et je pense que ce ne sera jamais tranché, même les imams sont pas d'accord entre eux). C'est même donc encore plus simple.

Ca veut aussi dire que tous les détracteurs de la mesure font alors de faut procès à l'état certainement par calcul.

Tout ça pour dire qu'on est quand même face à un immense bullshit organisé d'un côté par des gens malveillants qui testent sans cesse les limites de la république, de l'autre par nos représentants qui agissent certainement comme des pieds et entretenu par des hyènes qui en font leur business.

Et effectivement, ce sont des enfants qui en sont victimes.
Mais faut-il pour autant renoncer aux valeurs de la France?

@apis-32 Qu'est ce que tu appelles détournement de la loi au juste?

@icescream
Perso, je ne m'y résout pas non plus.
D'autant plus quand tu es victimes dans ce système.
Mais faut bien jouer avec les règles du jeu en cours et comprendre pourquoi elles sont ainsi.
Règles qui ne sont pas immuables et qui faut l'espérer iront dans le sens de la justice.
Et je ne dis pas qu'il faut attendre sans rien faire. C'est pas du tout le sens de mes messages.

Mais en creusant le sujet, on voit bien que ça soulève des montagnes de questions et que ça remet en cause des fondements de notre société qui sont pourtant moralement inattaquables.

Même si ça ne plait pas au tribunal médiatique.

@icescream Mon fils ayant été harcelé pendant des années en primaire et au collège, ouai, c'est ce qui se passe aussi oui.
Ca se résume rapidement à la parole de l'un contre celle de l'autre.

Faut alors déployer des trésors de vigilance et d'intelligence pour aller au bout et démontrer les choses, même avec l'appui des personnels.

Et concrètement, c'est totalement illusoire de penser que le personnel présent sur place, malgré toute sa bonne volonté, sa bienveillance est en mesure d'avoir une vigilance totale tout le temps sur tout.

D'autant qu'à l'inverse, tu vas entrer en conflit direct avec la présemption d'innocence.
Alors oui, tu peux inverser, exclure l'accusé etc...(c'est d'ailleurs ce qui est en train de se profiler)
Ca veut aussi dire que tu acceptes qu'une personne innocente soient punie directement parce qu'une fausse victime malveillante va faire une déclaration.
Et tu changes complétement la vision de la justice. Tu dois démontrer que tu es innocent quand tu es accusé et ce n'est plus à l'accusateur de démontrer que tu es coupable. Est ce une bonne chose???

La mise en sécurité des gens, c'est parfois injuste pour la victime oui.

Tu pourras faire ce que tu veux en terme d'éducation pour tes enfants, ils seront toujours en face d'autres dont les parents n'ont pas ton niveau d'exigence.

Je suis en pleine réunion traitant de la mise en place des procédures de gestion d'un grand projet d'infrastructure.

C'est déprime de voir à quel point en France, on aime se faire mal pour faire des choses simples

Film que j'ai vu gamin et que je n'ai pas revu depuis.
J'en garde un super souvenir, justement pour le côté décalé du héro invincible qui découvre la vraie vie

Ca fait partie des films à voir je pense parce qu'il représente bien un certaine époque de notre production cinématographique occidentale.

@Hilda-1 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Marcel Ah mais c'est sûr que c'est toujours mieux que rien. Seulement je suis désolée notre système scolaire est nullissime. Si t'es trop doué tu trouveras pas ta place, si tu ne rentres pas dans le moule non plus. Si tu es moyen et sans trop de personnalité tu vas cartonner.

Pourtant c'est pas les "moyens" qui réussissent le mieux dans leur vie pro après.

Moi j'ai tout déglingué question études

@Hilda-1 Si tu étais parents, vu ton statut social, tu ferais comme les autres (spécial dédicace à toi Pap ), tu mettrais tes enfants à l'abris de tout ça.

@icescream
Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.

Une tenue légère c'est ultra simple à contrôler, une personne qui fait du filtrage à l'entrée.
La différence entre l'idéologie et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.

Ca ne veut pas dire que quand on en choppe hein (de garçon mal éduqué), il ne faut pas agir. Ce n'est pas du tout le sens de mon message.
Il faut aussi bien entendu et faut même faire des exemples.

C'est le même principe que pour la sécurité routière (oui parallèle foireux, mais ce n'est pas la qualité propre du sujet mais la méthode de gestion dont je parle).
Une vitesse excessive, c'est simple à contrôler.
Un dépassement par la droite (du comportement) c'est beaucoup plus dur.
C'est pour ça que tu observes plein de gens avec leur 12 points rouler comme des merdes, mais toujours dans les limites de vitesse.

La stratégie est intellectuellement débile, mais c'est l'action qui a le plus d'impact sur le plus grand nombre pour améliorer la situation.

Perso, je ne fais pas confiance à l'éducation des autres pour assurer la sécurité de ma fille.

Edit: et je précise qu'idéologiquement parlant, je suis d'accord avec toi.

@icescream En l'occurence, ce n'est pas l'adulte qui la sexualise, ce sont des enfants du même âge.

A titre perso, j'y vois juste une gamine...

Quant au reste, vous interprétez mal le sens de mon message.
Je ne parle pas de faire porter le poids aux filles, mais j'explique juste la différence entre la vie dans un monde idéal et la réalité qui impose des doctrines efficaces.

D'ailleurs, si on renvoie sur l'éducation, on va aussi nous expliquer alors qu'on fait porté le poids sur les familles souvent pauvre etc... On a eu exactement ce genre de réflexion il y a peu sur le sujet de Nahel.

PS: et je précise que j'ai une fille de 13 ans, donc autant vous dire que je suis aussi en plein dedans.

@Hilda-1 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Jabba-the-Hutt Mais ça ce n'est pas protéger les filles. Ca ne fait que renvoyer le problème à plus tard. Plus tard quand elles seront dans le vrai monde, ces garçons ne vont pas cesser de les harceler et ils auront même plus de liberté pour les agresser. Si on tapait autant sur les doigts des garçons que sur ceux des filles (même à l'école) ça améliorerait déjà grandement les choses.

Eux déjà qu'ils s'habillent correctement ! Claquettes, shorts ou marcel on les renvoie chez eux direct parce qu'ils sont trop découverts et que ça distrait les filles !

On ne peut pas se fier à l'éducation parentale en effet.

C'est déjà le cas en fait.
Dans les établissements que mes enfants ont pratiqués jusqu'à présent par exemple, je jogging est interdit en dehors des cours de sport par exemple.
Après, il y en a qui vont plus loin, short et bermuda interdit par exemple, basket de sport (running etc...) interdite en cours normaux etc... Mais là, on parle d'établissement privé.

Et je suis d'accord avec toi. Mais nous ne sommes pas dans un monde idéal, et faut des solutions maintenant.
Elles ne sont pas idéales.

Et petit complément, sur la tenue des garçons.
On ne leur dit rien, pourtant elle les catégorise directement avec le harcèlement et la discrimination potentielle à la clef...
C'est exactement le même principe.
En deux secondes tu vas identifier le loulou des cités, le fils de bonne famille, celui qui se cherche, etc... et y poser l'imagine et la discrimination correspondante pouvant aller jusqu'à la violence physique voir plus.

On fait surtout mine de pas le voir et de pas vouloir en entendre parler, c'est la nuance.