Messages postés par Jabba the Hutt

@Cynthia80 Ca me semble un peu plus complexe (#euphémisme) que ça...
Dans les porteus(es) de ce type de vêtements, tu as certainement des jeunes femmes/hommes sous influence voir soumis(es), des jeunes femmes/hommes qui l'utilisent en revendication d'une identité religieuse assumé, des jeunes femmes/hommes qui les portent parce qu'elles/ils se sentent simplement bien dedans.

Arrivé à faire le distinguo et même connaitre les proportions réelles de ces différents types de situation me semble pour le moins délicat.
Et en fonction de chaque situation la décision devient alors d'un sens totalement différent.

Le souci c'est que la règle doit être commune à tous.

@icescream D'ou mon :"nos représentants qui agissent certainement comme des pieds."

@apis-32 L'injonction à invisibilisé ses formes etc... pour les femmes. c'est quand même assez expressif d'un certain islam.

Mais si ce n'est pas un vêtement religieux.
Dans ce cas, c'est juste un vêtement considéré comme incompatible avec la bonne tenue de cours et basta.
Comme les crop-top, les joggings en dehors des cours de sport etc... liste des vêtements exclus non exhaustive.
Et même les claquettes/chaussettes* dans certains établissement y compris publics.

*Pourtant les claquettes/chaussettes question discrimination et ciblage ça se pose là parce que ça identifie directement un profil type de personne.

Si ce n'est pas un vêtement religieux, ce qui reste encore à démontrer (et je pense que ce ne sera jamais tranché, même les imams sont pas d'accord entre eux). C'est même donc encore plus simple.

Ca veut aussi dire que tous les détracteurs de la mesure font alors de faut procès à l'état certainement par calcul.

Tout ça pour dire qu'on est quand même face à un immense bullshit organisé d'un côté par des gens malveillants qui testent sans cesse les limites de la république, de l'autre par nos représentants qui agissent certainement comme des pieds et entretenu par des hyènes qui en font leur business.

Et effectivement, ce sont des enfants qui en sont victimes.
Mais faut-il pour autant renoncer aux valeurs de la France?

@apis-32 Qu'est ce que tu appelles détournement de la loi au juste?

@icescream
Perso, je ne m'y résout pas non plus.
D'autant plus quand tu es victimes dans ce système.
Mais faut bien jouer avec les règles du jeu en cours et comprendre pourquoi elles sont ainsi.
Règles qui ne sont pas immuables et qui faut l'espérer iront dans le sens de la justice.
Et je ne dis pas qu'il faut attendre sans rien faire. C'est pas du tout le sens de mes messages.

Mais en creusant le sujet, on voit bien que ça soulève des montagnes de questions et que ça remet en cause des fondements de notre société qui sont pourtant moralement inattaquables.

Même si ça ne plait pas au tribunal médiatique.

@icescream Mon fils ayant été harcelé pendant des années en primaire et au collège, ouai, c'est ce qui se passe aussi oui.
Ca se résume rapidement à la parole de l'un contre celle de l'autre.

Faut alors déployer des trésors de vigilance et d'intelligence pour aller au bout et démontrer les choses, même avec l'appui des personnels.

Et concrètement, c'est totalement illusoire de penser que le personnel présent sur place, malgré toute sa bonne volonté, sa bienveillance est en mesure d'avoir une vigilance totale tout le temps sur tout.

D'autant qu'à l'inverse, tu vas entrer en conflit direct avec la présemption d'innocence.
Alors oui, tu peux inverser, exclure l'accusé etc...(c'est d'ailleurs ce qui est en train de se profiler)
Ca veut aussi dire que tu acceptes qu'une personne innocente soient punie directement parce qu'une fausse victime malveillante va faire une déclaration.
Et tu changes complétement la vision de la justice. Tu dois démontrer que tu es innocent quand tu es accusé et ce n'est plus à l'accusateur de démontrer que tu es coupable. Est ce une bonne chose???

La mise en sécurité des gens, c'est parfois injuste pour la victime oui.

Tu pourras faire ce que tu veux en terme d'éducation pour tes enfants, ils seront toujours en face d'autres dont les parents n'ont pas ton niveau d'exigence.

Je suis en pleine réunion traitant de la mise en place des procédures de gestion d'un grand projet d'infrastructure.

C'est déprime de voir à quel point en France, on aime se faire mal pour faire des choses simples

Film que j'ai vu gamin et que je n'ai pas revu depuis.
J'en garde un super souvenir, justement pour le côté décalé du héro invincible qui découvre la vraie vie

Ca fait partie des films à voir je pense parce qu'il représente bien un certaine époque de notre production cinématographique occidentale.

@Hilda-1 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Marcel Ah mais c'est sûr que c'est toujours mieux que rien. Seulement je suis désolée notre système scolaire est nullissime. Si t'es trop doué tu trouveras pas ta place, si tu ne rentres pas dans le moule non plus. Si tu es moyen et sans trop de personnalité tu vas cartonner.

Pourtant c'est pas les "moyens" qui réussissent le mieux dans leur vie pro après.

Moi j'ai tout déglingué question études

@Hilda-1 Si tu étais parents, vu ton statut social, tu ferais comme les autres (spécial dédicace à toi Pap ), tu mettrais tes enfants à l'abris de tout ça.

@icescream
Parce qu'un comportement doit être pris sur le vif, c'est compliqué, il faut un censeur derrière chaque individus partout tout le temps.
Ou des cameras de vidéo-surveillance avec prise de son partout
Parce que sans "flagrant délit", ça devient la parole de l'un contre l'autre et c'est indémerdable.

Une tenue légère c'est ultra simple à contrôler, une personne qui fait du filtrage à l'entrée.
La différence entre l'idéologie et le besoin d'efficacité dans le monde réelle.

Ca ne veut pas dire que quand on en choppe hein (de garçon mal éduqué), il ne faut pas agir. Ce n'est pas du tout le sens de mon message.
Il faut aussi bien entendu et faut même faire des exemples.

C'est le même principe que pour la sécurité routière (oui parallèle foireux, mais ce n'est pas la qualité propre du sujet mais la méthode de gestion dont je parle).
Une vitesse excessive, c'est simple à contrôler.
Un dépassement par la droite (du comportement) c'est beaucoup plus dur.
C'est pour ça que tu observes plein de gens avec leur 12 points rouler comme des merdes, mais toujours dans les limites de vitesse.

La stratégie est intellectuellement débile, mais c'est l'action qui a le plus d'impact sur le plus grand nombre pour améliorer la situation.

Perso, je ne fais pas confiance à l'éducation des autres pour assurer la sécurité de ma fille.

Edit: et je précise qu'idéologiquement parlant, je suis d'accord avec toi.

@icescream En l'occurence, ce n'est pas l'adulte qui la sexualise, ce sont des enfants du même âge.

A titre perso, j'y vois juste une gamine...

Quant au reste, vous interprétez mal le sens de mon message.
Je ne parle pas de faire porter le poids aux filles, mais j'explique juste la différence entre la vie dans un monde idéal et la réalité qui impose des doctrines efficaces.

D'ailleurs, si on renvoie sur l'éducation, on va aussi nous expliquer alors qu'on fait porté le poids sur les familles souvent pauvre etc... On a eu exactement ce genre de réflexion il y a peu sur le sujet de Nahel.

PS: et je précise que j'ai une fille de 13 ans, donc autant vous dire que je suis aussi en plein dedans.

@Hilda-1 a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

@Jabba-the-Hutt Mais ça ce n'est pas protéger les filles. Ca ne fait que renvoyer le problème à plus tard. Plus tard quand elles seront dans le vrai monde, ces garçons ne vont pas cesser de les harceler et ils auront même plus de liberté pour les agresser. Si on tapait autant sur les doigts des garçons que sur ceux des filles (même à l'école) ça améliorerait déjà grandement les choses.

Eux déjà qu'ils s'habillent correctement ! Claquettes, shorts ou marcel on les renvoie chez eux direct parce qu'ils sont trop découverts et que ça distrait les filles !

On ne peut pas se fier à l'éducation parentale en effet.

C'est déjà le cas en fait.
Dans les établissements que mes enfants ont pratiqués jusqu'à présent par exemple, je jogging est interdit en dehors des cours de sport par exemple.
Après, il y en a qui vont plus loin, short et bermuda interdit par exemple, basket de sport (running etc...) interdite en cours normaux etc... Mais là, on parle d'établissement privé.

Et je suis d'accord avec toi. Mais nous ne sommes pas dans un monde idéal, et faut des solutions maintenant.
Elles ne sont pas idéales.

Et petit complément, sur la tenue des garçons.
On ne leur dit rien, pourtant elle les catégorise directement avec le harcèlement et la discrimination potentielle à la clef...
C'est exactement le même principe.
En deux secondes tu vas identifier le loulou des cités, le fils de bonne famille, celui qui se cherche, etc... et y poser l'imagine et la discrimination correspondante pouvant aller jusqu'à la violence physique voir plus.

On fait surtout mine de pas le voir et de pas vouloir en entendre parler, c'est la nuance.

@Hilda-1 Voir mon édit.
C'est un positionnement bien plus large que ça d'un point de vu doctrine d'action.

C'est donner raison aux garçons mal éduqué, oui.
Mais en attendant, tu ne peux pas te fier à l'éducation parentale (désolé de la dire mais on voit bien que c'est le cas) et tu n'assures pas la sécurité des filles à l'école.
Donc l'état est mis en défaut.

On peut toujours imaginer la solution intelligente, mais elle doit se confronter au principe de réalité.

Ca ne veut pas pour autant dire qu'il ne faut pas remettre à leur place les mufles. Mais en attendant que tous les garçons soient éduqués comme des gentlemen, faut bien protéger les filles qui n'ont parfois pas conscience en plus de l'image qu'elle renvoit (#éducation).

@Hilda-1 Tu viens d'expliquer toi même la raison de l'interdiction.
C'est un moyen de dépassionner le lieu.

Oui, on aurait pu agir autrement. Oui, on aurait peut être du agir autrement*. C'est ce moyen qui a été choisi.

Et c'est comme l'écrasante majorité des sujets qui touchent notre société.

*D'ailleurs, on voit bien que si on imagine agir autrement, vient tout de suite la question notamment de l'éducation des garçons.
Et là, on retombe dans le débat sur le rôle des parents.
On rentre alors dans le conflit entre une règle restrictive pour protéger l'ensemble ou d'une position de confiance dans le citoyen pour que les choses se passent bien.

@Cuillère Est ce que l'effet loupe des médias n'y est pas pour quelque chose aussi.
Je veux dire, quelque soit le "camp" chacun attend ce genre de truc pour dire qu'il avait raison:
-Ca peut démontrer qu'il existe un problème,
-Ca peut démontrer que l'ampleur n'est peut être pas si critique.

C'est du pain bénis pour les médias du coup, l'assurance de faire de l'audience.

Et côté politique c'est pareil. On est dans la plus pure exploitation. Donc on en fait 100 fois plus que se soit en victimisation, en indignation ou en satisfaction.

C'est un véritable cirque.

@Hilda-1
Le sujet du trop long ou trop court, du religieux ou non est glissant dans notre société à fleur de peau.
Je ne suis pas certain que personne ne s'en plaignait des crop top etc... à notre époque.
C'est notre vision d'enfant de l'époque ayant vécu la période sans se faire harceler, agresser, discriminer etc...
Je ne suis pas certain que se soit la réalité.

Les tenues vestimentaires ont toujours posé des tas de problèmes qu'ils soient:
-des expressions des inégalités,
-des expressions d'une revendication religieuse,
-des atteintes à la décence ou non,
-des vecteurs de discrimination ou harcélement,
-etc...

L'école est un lieu ou ces sujets ne devraient pas avoir lieu, il s'agit d'un lieu qui devrait être dépassionné des ingérences extérieures.

Que la méthode soit bonne ou non après, j'avoue avoir un avis partager sur la question.

@Shanna Oui pour les installateurs je sais mais, l'installateur c'est moi.
Après 3 rénovations de maison, on commence à se débrouiller.

@Jabba-the-Hutt a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :

Leroy Merlin
Voilà deux semaines que nous sommes en attente d'un panneau PVC pour finir nos travaux et toujours rien

Je suis passé gueuler en magasin.
Comme par hasard, 1h après c'était disponible*.... mais forcément, j'étais déjà reparti.

*Genre ça fait 10 jours que c'est là, mais on vient seulement de le retrouver en fond du stock...