@Marie-Thérèse Qu'il existe ou non, le lien sera fait.
C'est malheureux, mais on est vraiment parti sur la mauvaise pente.

https://www.lepoint.fr/societe/saint-denis-darmanin-annonce-la-mort-d-un-sapeur-pompier-qui-luttait-contre-un-feu-de-parking-03-07-2023-2527116_23.php

Fallait bien que ça finisse par arriver....

La réconciliation c'est pas pour maintenant, loin de là.

@icescream les premiers refus d'obtempérer commencent à 2 ans.
La suite de la trajectoire et fortement corrélée à l'éducation reçue.
Et l'éducation reçue c'est une ensemble, parents, éducation nationale, environnement, classe sociale, médias, etc...

@Marie-Thérèse Ça c'est parce que les bretons ont l'habitude d'être arrosé plusieurs fois par jour

@Marie-Thérèse Tant que ce n'est pas jugé, il doit être considéré comme innocent.
C'est pas si mal de le rappeler.

@Marie-Thérèse Les faits ne sont pas encore jugés. C'est une présomption d'homicide volontaire pour l'heure.

@Marie-Thérèse Ah non moi je pense au contraire qu'elle est totalement en état de choc et en dehors de ce qui se passe.
Par contre d'autres en profite bien comme il faut et dans les deux camps.

Voilà voilà voilà...

@Artelise Second tour inside

@Hilda-1 a dit dans Naël, 17 ans, abattu par un policier :

@Jabba-the-Hutt ah mais c'est sur que depuis le covid ça a augmenté. Je crois qu'on a déjà parlé du fait que il y avait un gros soucis au niveau de la santé mentale globale maintenant.

Si je te balance tous les jours et en continue que ta rue n'est pas safe tu finiras par me croire. Même si il ne s'est rien passé de Fifou. Parce que quand on joue sur l'emotionnel même l'infraction la plus minime va devenir un truc énorme et intolérable. Et LE jour où il se passera vraiment un truc tu seras terrifié. C'est exactement ce procédé qui est utilisé.

Une copine a peur de sortir le soir A CAUSE de ce qu'elle entend dans les médias. Il ne lui est jamais rien arrivé et samedi soir j'ai pu lui prouver qu'elle habitait un endroit qui n'était pas plus dangereux qu'un autre.

Voilà où en est actuellement et cette façon d'informer aide a rendre les gens plus anxieux et mentalement instables.

Ouai c'est clair que je te crois, dans ma rue, il y a un renard pas hyper hyper civique

Plus sérieusement oui, je suis d'accord qu'il y a une problématique de sur-exposition aux faits.
Mais il y a aussi une évolution en quantité des faits.

Il faut traiter l'évolution sans verser dans le délire à cause de la sur-exposition. Un truc pas évident

@Hilda-1 En là on est sur 2021 à 2022, on parle pas de 10/15 ans en arrière.

Mais oui, la tendance à porter plainte est à la hausse aussi.
M'enfin, l'argument a quand même ses limites.

On ne se sent pas en insécurité que parce qu'on porte plus plainte.

@Hilda-1
https://www.vie-publique.fr/en-bref/288058-insecurite-et-delinquance-les-premiers-chiffres-2022#:~:text=Sur l'année 2022%2C les,ou plus (%2B15%25).

Euh..... il y a quand même une évolution tout à fait substantielle.

@ayamé a dit dans Naël, 17 ans, abattu par un policier :

@Jabba-the-Hutt : t'inquiète, je ne crois pas que la police shoote à la volée. Je tiens à préciser que je ne suis pas anti-flic et que je ne cautionne pas les propos des gauches ( bien que je le sois, rien ne m'oblige à être béni oui-oui devant tous leurs propos ou décisions, je ne suis pas un de leurs moutons ) .Mais je maintiens qu'elle a besoin de plus de formation et d'aide psycho si besoin. Le gvt veut qu'ils soient comme des robots, bin non, ils sont humains, comme nous tous.
Mes fils ont eu droit à éducation et instruction. Ce n'est hélas pas le cas de certains jeunes des cités. La ou les solutions... oui je sais : plus facile à dire qu'à faire. Mais j'ai le sentiment qu'on ne fait rien .

@jool a dit dans Naël, 17 ans, abattu par un policier :

ayant une arme pointée sur lui, tente quand même le délit de fuite.

Cela crée de la panique et dans la panique, on ne réfléchit plus : la fuite devant ce qui nous menace est un réflexe primaire depuis la nuit des temps.

Comme je suis d'accord avec toi sur ce point.

@ayamé a dit dans Naël, 17 ans, abattu par un policier :

@Hilda-1 : désolée, je prends à coeur chaque fois qu'il y a mort et surtout celle d'un jeune. J'ai 3 fils, je ne peux m'empêcher de penser que ça pourrait être l'un des miens, je ne peux m'empêcher de m'identifier à leur mère. Mais l'émotionnel ne m'empêche pas de garder la tête froide et de voir les infractions de ce garçon. Mais je le redis : elles ne justifient en rien le comportement du flic et je le redis aussi : puisqu'il en avait commis d'autres auparavant, qu'a t'on ( la justice ) fait au lieu de le relâcher à chaque fois dans la nature ?
Je ne juge pas : je dis juste mon ressenti.

Non, ça ne pourrait pas être l'un d'eux.
Parce que tes fils ne conduisent pas n'importe comment sans permis.
Parce que tes fils lors d'un contrôle de police s'arrêtent et obtempèrent.

Faut arrêter de croire que la police shoote comme ça à la volé.

Aujourd'hui, en tant que citoyen lambda honnête (enfin, j'essais tout ce que je peux ) et parent, j'ai plus peur qu'un zozo en voiture de sport sans permis renverse mon fils plutôt qu'un flic lui tire une balle.
La réalité, elle est là, et ce n'est pas l'inverse.

Et j'ajouterai que je vous dis ça tranquillement depuis Saint Denis ou là aussi, j'ai plus peur de me faire braquer ma voiture à un feu rouge que de me prendre une balle d'un flic.

@ayamé Il y a un peut être sur ce qui peut mener à cette situation. Et ça, nous n'en savons rien.
Il est fait mention de plusieurs infractions avant, nous n'en connaissons pas la teneur ni la gravité.

Cette image est choquante nous sommes d'accord, mais elle n'est pas forcément injustifiable non.

@ayamé Justement, pour l'instant, il y a beaucoup trop de si et de peut être.
Pourtant, vous en tirez quand même des conclusions...

@ayamé En fait, on sait rien sur ce qui se passe avant et notamment la poursuite.
Peut être le conducteur a utilisé son véhicule pour faire un écart histoire de foutre en l'air les flics avant.
Dans ces conditions, on a une interpellation qui se passe avec un suspect qui a déjà fait une tentative d'homicide volontaire.
Et dans ce cas, l'arme dehors est justifiée.

@agathe En droit, un véhicule peut être considéré comme arme pas destination.

@Music Le problème, est c'est général en France actuellement, c'est qu'on ouvre des débats dans tous les sens avec des gens qui ne maitrisent pas les sujets débattus.
Je précise tout de suite que je ne vise personne ici précisément. Nous sommes dans le débat alors j'en profite pour débattre.
Et je m'inclus volontiers dans le lot.

Et on se retrouve avec des gens qui raconte tout et n'importe quoi sans aucune limite ni mesure. On en arrive à des réalités parallèle totalement délirantes ou la police tire sur tout ce qui bouge, ou tout jeune est un dangereux trafiquant de drogue, ou se déplacer en France devient proche d'un western etc...

Simple constat, on en fait quoi de la présomption d'innocence dans tout ça part exemple? Il y a des messages ici qui sont franchement border line avec ce concept pourtant fondateur dans notre démocratie.

Que ce fait divers soit un support pour se poser des questions sur:
-le fonctionnement de la police,
-le contrôle de la police,
-le fonctionnement de certaine boite de location,
-la désertion de l'état dans certains quartiers,
-le rôle de l'éducation là dedans,
-le rôle des parents,
-comment un gosse de 17 ans se retrouve au volant d'une sportive de luxe,
-etc... etc....
Liste totalement non exhaustive.

Là il peut y avoir débat.
Mais il ne peut y avoir débat sur la vérité de ce fait divers et la responsabilité de tel ou tel protagoniste surtout si c'est pour conduire à une généralisation après histoire de valider une idéologie ou une autre. C'est la justice qui tranchera ce cas précis.
Et nous n'avons clairement aucun éléments tangibles pour en débattre à l'heure actuelle de cette vérité/réalité.

Aujourd'hui, nous sommes dans un pays ou tout est inversé, laissons les spécialistes et ceux dont c'est le métier et le domaine d'expertise faire leur travail avant de faire des plans sur la comète et d'en tirer des conclusions.

Là ou je te rejoins, c'est que ça ne devrait pas arriver.
Mais en faisant un arbre des causes, on arrive facilement à des choses plus larges que les flics à la gâchette facile ou les jeunes délinquants des quartiers.

Le sujet est à l'image de la société, totalement polarisé.
Et j'ajouterai, avec une exploitation politique dans tous les camps assez gerbante.