Messages postés par leo

@Dryanaide a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@leo J'aimerai que l'on arrête de surinterpréter mes propos pour me faire dire des chose que je n'ai pas dite et que je pense pas. Cela commence franchement à m'agacer. J'aimerai savoir où j'ai dit que les riches ne devaient pas payer d'impôt ? OU ? Je suis curieuse de voir où j'ai dit cela.

Puis en partant de ton principe qu'une loi internationale peut-être contournée suivant nos intérêt, on pourrait faire de même pour reprendre un territoire que l'on a perdu, perpétrer un génocide, etc. Après tout, ce genre de lois internationales protégeant la vie des gens et l'intégrité d'un territoire est relativement récente aussi, donc on peut les changer. Certes, je pousse ton raisonnement à l'extrême, mais l'histoire récente nous a prouvé que certain le pense et le font (Poutine et la Chine par exemple). Si on ne respecte pas les lois, comment peut-on imposer cela aux autres ? C'est faite ce que je dis pas ce que je fais ? Pas sûre que cela fonctionne.

Voilà, tu pousses mon raisonnement à l'extrême et tu as donc ta réponse à la question sur ce que tu as dit ou non. Je faisais exactement la même chose, sans jamais dire que tu l'avais donc dit...
Tu comprends donc visiblement très bien cette façon de montrer par l'absurde les problèmes qui peuvent suivre une proposition... Puisque tu le pratiques toi-même dans le même temps que tu me demandes de m'en justifier...

Mais cela ne me choque pas moi. Je t'expliquerai simplement que modifier (pas abolir) le principe de nationalité sous conditions, n'a pas du tout la même portée que la perpétuation d'un génocide, ce dont peut-être conviendras-tu ? Par contre, reprendre un territoire perdu... Il y a encore beaucoup de pays qui peuvent y songer, voire le tenter, mais quoi ? Sommes-nous à une fin de l'histoire qui aurait déjà créé un être humain si nouveau ?
Tu indiquais toi même que les êtres humains n'avaient pas changés et qu'ils sont d'une "nature", non ? :

L'humain n'est pas assez altruiste pour partager les ressources et trop égoïste pour accepter de donner une partie de ce qu'il a gagner.
(détrompe moi si je surinterprète ton assentiment à cette "nature")

De fait, les pays passent leur temps à faire ça... La guerre d'Irak, nos interventions en Afrique, la politique chinoise contre les minorités etc.

Et quoi ? La France devrait, toute seule, se laisser piétiner, s'humilier au nom de principes qu'elles ne demandent même pas de respecter réellement ?
Tout cela je le répète est un jeu de dupe, telle est la diplomatie. Et d'ailleurs nous ne nous y trompons pas tout le temps non plus !!!

@Dryanaide

Je suis d'accord avec la seconde partie de ton post, complètement. Mais la France n'est pas plus tenue par l'Europe que l'Angleterre. Entre les années 50 et 80, elle espérait l'emporter sur l'Allemagne dans le jeu de dupe de cette construction qui prolongeait la guerre par l'économie et la politique (la justification de la fin de la guerre par ce biais est d'ailleurs en creux explicite de ce processus). Mais c'est finalement l'Allemagne qui a pris les rênes du pouvoir européen, et le phénomène ne va et n'ira que s'aggravant. Le ridicule, ici comme ailleurs, n'en fini pas de s'approfondir. Mais, comme si souvent dans l'histoire, il y a trop d'intérêts et trop peu de volontés donc pour arrêter les glissements dans les relations multinationales...
Combien prévoyaient la faillite de l'Angleterre avec le Brexit, et ? On sont ces Cassandres partisanes ?

Je ne comprends pas trop ton allusion à la Chine... ? Tu ne la considères tout de même pas comme une ancienne colonie britannique ? Et "ils" se tournent presque tous... Qui ça "ils" ?

@Dryanaide a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@leo a dit dans Vos réactions sur l'actu :

Le risque de fuite des riches n'est pas bien difficile à limiter, il suffit de lier la nationalité, et les droits y afférents, au sol et à l'impôt. Vous êtes imposable mais vous ne payez pas ceux-ci en France ? Soit ! : retrait de la nationalité, plus de droits de vote ni de sécurité sociale...

Ton projet de déchéance de nationalité ne peux se faire pour la simple et bonne raison que l'on ne peut pas créer des apatrides. De ce fait, tu ne peux priver de la nationalité française une personne qui n'en possède pas une autre, autrement dit s'ils ne sont pas binationaux. De plus, tu crois réellement que la perte de ce genre d'avantage pour les très riches (car c'est bien d'eux que l'on parle ici) est vraiment ce qui compte ? Je pense que le système américain leur conviendra très bien, ils ont l'argent nécessaire pour vivre dans ce genre de système. Bref, je doute de l'efficacité de ta proposition pour limiter la fuite des riches et de leurs capitaux.

Le principe de nationalité est récent dans l'histoire, rien n'empêche de revenir dessus donc. Et je doute que cela fasse tomber un pays au ban des nations lorsqu'on voit ce qu'elles sont capables d'accepter pour des raisons économiques qui l'emporte sur tout... Il est également possible de conserver la nationalité si tu veux en limitant les droits. Dans l'organisation politique des être humains, rien n'est impossible. C'est une question de volonté politique, de rapport de forces, etc.
Comme je te l'ai dit, on peut tout penser comme impossible, ou naturel etc. ce n'est que du langage, des justifications pour faire ou ne pas faire.
Sur la fuite, c'est un fantasme utile... Mais au fait, pourquoi en ce cas ne pas partir du principe que les riches sont sacrés, et qu'ils ne doivent payer aucun impôt ? Car à terme, ce genre de démission peut tout à fait permettre ce type de revendication...
Mais explique moi pourquoi cela ne s'est pas produit dans l’Amérique des années 30 / 50 ?

@Olivier

Nous sommes plutôt à 45 % d'imposition globale, mais avec un impôt assez injuste comme la TVA qui collecte près de 2 fois la somme de l'impôt sur le revenu plus l'impôt sur les sociétés... Et en constatant que ce dernier a été quasiment divisé par deux en vingt ans, pendant que celui sur le revenu était presque doublé... Mais oui, nous restons, même si de moins en moins, un pays relativement protecteur. Ce qui n'en fait pas non plus un pays socialiste, où les moyens de production seraient en grande partie socialisés, pas seulement par nationalisation mais aussi par autogestion des entreprises, extension du mutualisme, redéfinition de l'héritage, etc.
Le risque de fuite des riches n'est pas bien difficile à limiter, il suffit de lier la nationalité, et les droits y afférents, au sol et à l'impôt. Vous êtes imposable mais vous ne payez pas ceux-ci en France ? Soit ! : retrait de la nationalité, plus de droits de vote ni de sécurité sociale...

Le libéralisme est en ce cas à découpler en libéralisme politique et économique. Et le libéralisme politique procède du modèle républicain romain, donc non démocratique. Le libéralisme économique est à situer comme le communisme (et comme presque tout) sur une échelle. Et tu peux aller d'un libéralisme social, possiblement bien plus protecteur qu'en France, au libertarianisme que tu décris, en passant par le modèle 'négocié' de la France des années 90 qui est patiemment détricoté depuis.

Mais effectivement, l'utilisation des mots est importante et intéressante. Si je dis que l'Angleterre est une démocratie, que j'ajoute que "c'est le moins bon des régimes à l'exception de tous les autres" (Churchill) (plus subtil du fait de l'humour que de dire "c'est le meilleur des régimes", mais pas plus crédible), que j'indique un peu plus tard "qu'il n'y a pas d'alternative" (Thatcher) en utilisant la violence d'état pour lui donner un peu plus de poids concret... Et bien voilà ! les anglais vivent alors, grâce à la manipulation du vocabulaire dans un paradis de la fin des temps, où il n'est pas possible d'aller plus loin dans le bonheur et l'équité, et non plus dans une monarchie constitutionnelle encore très aristocratique.

Le libéralisme économique fonctionne sur le même principe : où nous mettons les mots, là nous autorisons ou interdisons (tentons d'autoriser ou d'interdire) l'évolution des idées, des possibles, là nous voulons freiner certains processus, en accélérer d'autres...

@Marie-Thérèse

Vois-tu, j'étais presque certain que tu relèverais cette phrase. Quand je l'ai lu, je me suis dit "humm, dans un échange sur un forum, il y a bien deux chances sur trois pour que l'article soit limité à cette phrase, alors que le sens général est bien 'des bouchons liés au confinement'". Mais je me suis dit, allez, on va voir...

Fiat lux !

@Marie-Thérèse a dit dans Vos réactions sur l'actu :

Ce n'est pas une légende les bouchons à Paris.

Il y a bouchon et bouchon, mon bouchon !

@Jonesy "Oh, une serpillière, c'est formidable Thérèse, je suis ravi !" L'hommage est-il aussi vis à vis des césars ?

@Myra-flore

Démantèlement ? Là pour le coup, je ne sais pas si l'Europe n'aide pas (une fois n'est pas coutume) la France à prendre conscience du problème que représente une entité aussi massive et centralisée, surtout dans le domaine de l'énergie. Et surtout pour l'essor et l'innovation des énergies renouvelables, essentiellement le solaire en fait.
N'est-ce pas surtout dans ce sens que se fait ce projet ? Et si c'est le cas, n'est-ce pas plutôt une bonne chose ?

@amigo

Après... Exercice de style difficile pour des politiciens incapables d'assumer le devoir de prendre des décisions nécessaires donc impopulaires et préférant satisfaire leur petitesse dans le droit qu'ils ont à faire partie des plus mesquins, médiocres, et avides de réélection...

@ayamé a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Wolfen : pas besoin de faire 10 attestations puisqu'il n'y a aucune limitation de temps pour se trouver dehors.
L'attestation sert à vérifier que l'on ne dépasse pas le périmètre de 10 kms.
Par contre, une attestation de 2 pages...faut être français pour pondre un truc pareil.
Je croyais que l'on devait alléger la lourdeur administrative !
Et bien non : nos gouvernants y tiennent, sans doute croient-ils que ça fait plus sérieux alors que ça frise le ridicule.

Que ça "frise" le ridicule ? C'est de l'ironie ? Une litote ?

C'est vrai que se promener avec un simple justificatif de domicile, c'est compliqué... Ce pourquoi ce même justificatif est constamment demandé par toute administration...

Non, il ne s'agit pas de faire sérieux, il s'agit de faire comprendre aux gens mais sans être trop explicite pour ne pas justifier un anti gouvernementalisme trop explicite, qu'ils sont pris en considération au même rang que les pigeons ou les rats de laboratoire... Avec le clin d’œil qu'il est possible de leur faire en plus pour les humilier avec gourmandise...

@Marie-Thérèse a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Dryanaide j'ai cru comprendre que ce sont essentiellement des jeunes qui rentrent chez papa et maman. Je pense même que l'adresse de résidence principale est encore chez leurs parents (ça leur permet de payer moins d'impôts). Même si c'était 50 TGV, ça irait. Ce n'est pas comme si il y avait un exode massif et qu'il fallait construire des camps d'hébergement dans l'urgence.
Mais je serais d'accord que, comme pour tout voyageur, ces gens doivent montrer un test pcr négatif de moins de 72h avant de monter dans le train, puis, une fois à destination, observent un confinement total, interdiction stricte de mettre le nez dehors, pendant 10 jours minimum.

Essentiellement, oui, de même que les voitures des 400 km de bouchons au sortir de paris hier soir... Qui n'ont aucun tests à montrer...

C'est fou le nombre d'étudiants et de jeunes non parisiens à Paris !!! Qui ont le permis, et une voiture...

@Dryanaide a dit dans Vos réactions sur l'actu :

@Barbouille C'est démago de dire cela, car on a bien vue ce que le système communiste donne ... L'humain n'est pas assez altruiste pour partager les ressources et trop égoïste pour accepter de donner une partie de ce qu'il a gagner. La preuve même toi tu ne veux pas donner plus pour le bien commun en disant d'aller chercher les sous ailleurs. L'exercice fiscal est quelque chose de difficile pour un état, puisqu'il consiste à prendre les sous où ils sont sans pousser les gens à fuir là où l'herbe est plus verte. Si tu as une solution, tu devrais contacter Bercy et la leur proposer

En 1950, le pib était de 15 milliards (en euros 2014), en 1977 le pib était de 300 milliards, en 2019, il est de 2400 milliards...
Pour une population (métropole) de respectivement 40, 53, 64 millions...

Ais-je besoin de préciser mes questions ?

Que penses-tu de cette solution ?

Parce qu'on a vu ce que donnait une forme politique basée sur les idées communistes, le communisme serait invalidé ?
Le livre noir du libéralisme n'a rien, mais alors rien du tout, à envier au livre noir du communisme. Le libéralisme est donc tout aussi invalide... selon une telle lecture (ou absence de lecture) de l'histoire.

Il n'est pas possible de "contacter Bercy", n'y rentrent que celles et ceux qui font allégeance idéologique. Et cela n'est pas dans la nature humaine mais dans la structure de l'état, depuis 9000 ans environ, ce qui, effectivement, peut laisser croire possible une essentialisation, une naturalisation. Mais ce n'est qu'une limitation acceptée, une servitude volontaire (correspondant souvent à des intérêts bien compris...).

@Kachina13 Ahhh ! là tu heurtes violemment mon âme sensible !!! j'en rougis, j'en frémis, que dis-je j'en frémis, de l'air, des sels, ma tête est en tournis...
hummm, j'ai peur que ma tournure ironique n'ait pas été appréciée à sa juste mesure... Nous aimons à très peu de chose près les mêmes choses (mais j'aime, en plus, les tartes aux fraises, profiteroles, crêpes, etc. et en moins me lever tôt - quoique -, faire la fête - ça dépend comment -).
Donc en fait, il ne reste que les clopes et les beuveries qui nous distinguent fortement ... Bon et ne rien prendre au sérieux, car ça j'aurais bien du mal)

Mais bon, est-ce vraiment la mer à boire qu'un ou deux ans difficile ? Beaucoup d'autres dans le temps et/ou dans l'espace ont eu de vraies épidémies, des guerres (je ne suis pas sûr que j'aurai préféré vivre sous l'occupation), donc je relativise, de ce point de vue. Qui plus est dans cette ère de sur-communication...

@Kachina13 Et toi, tu aimes ?

Sinon, oui je limite beaucoup les relations et les étale, et puis ce n'est pas comme en province ici, ce n'est pas habituel de tout trouver fermer à 18 h, de manger à 18 h 30 et de se coucher à 20 h 30 / 21 h... Le couvre feu a réellement un impact ! Quoique visiblement pas suffisant.

Mais bon, soyons optimiste une première injection probable en 2032 pour un retour à une activité normale, ou pas, vers 2046 ?

@Kachina13 a dit dans Arrêter de fumer :

@leo : sTP ! dis nous au moins que tu aimes les Chips et les cacahuètes

@Jonesy a dit dans Arrêter de fumer :

@leo J'ai dis apéro

Ahhh, y compris sans alcool ?

ben je ne suis pas trop apéro, du moins au sens on se retrouve à 3 couples et on fait un repas avec apéro tucs et pastis. Ok, ok, ce n'est qu'une caricature, oui, je sais... je, sais ! (comme disait Gabin, et Luis Rego).

Par contre, il y a des années, avant le grand hiver covidien... Je me souviens... enfin pas bien... il y avait des tables, parfois, des pizzas, des verres, de la bière, du **** zéro ( ), et plein d'autres trucs dont on ne va pas non plus faire la pub ! C'était pas mal ! Oui ! Je ne saurais même plus dire en quel siècle c'était...

Kachina... Franchement ? tu vas aussi me demander si j'aime les tartes aux fraises et le champagne ? Le melon et le porto ? Les profiteroles ? Les crêpes tant qu'on y est...... Rhhhhhahaaaaaaa !!!!!

@Jonesy a dit dans Arrêter de fumer :

Ben évidemment, mon dieu, tu veux dire que tu ne fais pas d'apéro? tu viens de basculer dans la catégorie triste et morne

Je ne fume pas je bois peu. J'ai toujours été dans cette catégorie, plus chiant parfois !

Ah... C'est en rubrique Monde qu'il faut mettre l'astronomie, je me posais la question justement car il n'y a pas de rubrique "Science", à part shs.

Et c'est un beau sujet les exoplanètes !!!

Sinon, Belisama c'est pas trop mal, sans plus. Après... avoir écopé d'une grosse jupiter très chaude, proche d'une étoile plus massive que notre soleil... Ça n'envoie pas beaucoup de rêve comme dirait l'autre !

Franchement, Gliese 667 Cc est une super terre sans nom, plus proche (22 AL), orbitant certes en 28 jours seulement (mais bon autour d'une naine rouge on fait ce qu'on peut pour rester au chaud !), sur la bordure interne de la zone d'habitabilité... Et à 85 % semblable à la terre !
Ce serait déjà nettement plus inspirant non ?

Les paysages y sont de rêves, les mers chaudes, les E.T. sympas, ouverts et sans complexes ! ... Alors Belisama... Moui...

@Barbouille a dit dans Sommes-nous dans une simulation ? :

Je ne sais pas qui est aux commandes, mais il aurait pu pex mes caractéristiques de force et de charisme ! C'est pas un super gamer celui qui me contrôle !

Oui, faire avec un tirage tout pourri c'est pas génial. Sauf que ton 'joueur' n'a pas la possibilité de larguer son personnage pour en créer un autre ! Quoique, si ça tombe, il en créé plein et ceux qui ne l'intéresse pas, il les mets en mode auto... Brrrr C'est inquiétant ce jeu ! Et sordide surtout...

@want-wish a dit dans Arrêter de fumer :

Concernant la cigarette et son arrêt il est vrai que moins on a de temps pour y penser mieux c'est à mon avis

Ben oui, mais là c'était un peu le contraire non ?

@Kachina13
Oh nous sommes en France pas en Australie, je le sais bien... Durant le premier confinement, les apéros et les réunions familiales continuaient quasiment comme si de rien n'était alors... Et même le deuxième n'y a presque rien changé.

@Jonesy a dit dans Arrêter de fumer :

@leo Poser cette question la veille de la St Patrick..

Ils vont ré-ouvrir les pubs ?