Messages postés par leo

@ayamé a dit dans La Bible et ses lectures :

Pour le mot secte, restons-en à la définition actuelle pour l'employer à bon escient, sinon, tous les pratiquants bien tranquille dans leur coin vont nous tomber dessus et ils n'auraient pas tort :
" Le mot « secte » désigne en français moderne une communauté dont les membres suivent avec rigueur une même doctrine
en concurrence avec d'autres groupes et sans assumer une position dominante qui lui conférerait un monopole ou un caractère officiel ". Les grandes religions qui sont reconnues car officielles ne peuvent donc être traitées de sectes.

Moui... Renan disant que le christianisme était un essénisme qui avait réussi, et les esséniens étant par lui considérés comme sectateurs... le syllogisme se conclue donc par le fait qu'une grande religion peut être une secte... bon, qui a réussi... soit !

Mais surtout, actuellement, une secte implique un leader charismatique, des collectes de fond très invasives, etc.

Si on se contente de lire la Bible comme un roman, pour sûr, on va trouver et voir que c'est bourré d'inepties.
Si on la lit dans une optique méditative, réflexive, c'est là qu' on va découvrir quelques " perles ".

"Perles"... Dans quels sens ?

@ayamé a dit dans La Bible et ses lectures :

Le titre de ce topic est la bible et ses lectures : cela suppose qu'on l'ait un minimum lue pour pouvoir en débattre
@Dryanaide , tu dis : " la religion a réduit les femmes à rien dans la société pendant des siècles ".
Je suis bien d'accord avec toi : la religion, mais dans la Bible, les femmes y ont aussi une place :
dans l'AT, Déborah était juge et Esther fut la première femme à sauver un peuple entier.

Oui, Et tu pouvais ajouter Judith (pas dans toutes les bibles) en séductrice / ninja dont la beauté sert à l'assassinat pour sauver des prêtres trop lâches pour se mouvoir... Qui plus est sans aucune cohérence (120.000 hommes fuient après la mort de leur général !? O_O').
tout ça pour dire que les hommes juifs de l'époque ont, parfois, souvent, tous vendu leurs organes génitaux et qu'une femme par sa beauté peut tout faire, y compris assassiner le plus puissant des hommes... Belle morale !!! Probablement très intéressante pour les femens... Mais très peu émancipatrice.

Et Déborah est là pour nous donner, déjà, le même exemple avec Yaël...

Et, bon, Esther oui.... un bel exemple de séductrice également, télécommandée par son oncle, et soumettant son mari de roi babylonien, au profit des juifs qui tirent carnage de ceux qui voulaient les tuer, par ses seuls charmes... (là encore).

Des histoires peut-être inventées, mais l'important n'est-il pas que la femme y soit l'égale de l'homme ?

A part Déborah, les femmes ne sont à aucun moment l'égale des hommes. Elles leurs sont soumises tout au long de la bible, même dans le nouveau testament où Paul le ressasse dans chaque épître... Salomon a dans les 700 femmes... Je ne crois pas que Déborah ait eu plusieurs maris (simultanément), alors qu'il est rare de trouver un homme ayant réussi qui n'a pas eu des dizaines d'enfants avec de nombreuses femmes.

Qu'en fait la religion chrétienne ? Elle les occulte parce qu'elles sont influentes.

Non, Esther n'est pas occultée, mais elle n'est pas plus importante qu'Esdras ou Néhémie par exemple, c'est tout. Et encore, Racine en a fait une pièce, pas des deux autres...
Et Marie, et Marie madeleine ne sont pas précisément occultées.

@rakotolabe a dit dans La Bible et ses lectures :
Par exemple dans le Coran, il est écrit en plusieurs endroits que " Dieu n'aime pas les méchants ".
Je pense que la définition du mot méchant est communément admise partout :
" qui fait délibérément du mal ou cherche à en faire, le plus souvent de façon ouverte et agressive ".

Oui, mais non ! Dans la bible les méchants sont ceux qui ne suivent pas Yahvé. La plupart du temps ça s'arrête là. Et cela se confond même parfois avec les "gentils"...
Les bons croyants qui exterminent, massacrent, etc. comme dieu l'a demandé (nombres, deutéronomes, juges, rois, chroniques...) ne sont pas méchants, au contraire ! Ils sont de bons et bienheureux craignants dieu !

@ayamé a dit dans La Bible et ses lectures :

Les hommes en ce temps étaient farouches et belliqueux, comme les jeunes des gangs de nos banlieues.

Excités en permanence par dieu lui-même des nombres aux chroniques. Et encore régulièrement par la suite (voir dans Macchabées par exemple, même si ce sont des livres que toutes les bibles n'ont pas).

Dieu ne veut leur montrer qu'un seul chemin, celui qui mène à la paix et au respect de tout un chacun.
C'est pourquoi Isaïe dit en 2.4 ( dit aussi par Mika en 4.3 ) :
"... il remettra les choses en ordre concernant de nombreux peuples. Et les hommes forgeront leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l'épée contre une autre et ils n'apprendront plus la guerre ".
Ne crois-tu pas que cet enseignement-là est plus important à retenir, pour que nous nous mettions dans cet état d'esprit ?

Le même Esaïe (ou Isaïe) qui indique en 42:13 "...L'éternel s'avance comme un héros, il excite son ardeur comme un homme de guerre, il élève la voix et jette des cris. Il manifeste sa force contre ses ennemis..."
Après avoir dit à peu près le contraire en 42:2...
Puis en 42:24,25 "... Ils [les juifs] n'ont pas voulu marcher dans ses voies, et ils n'ont pas écouté sa loi. Aussi a-t-il versé sur Israël l'ardeur de sa colère et la violence de la guerre..."

Et on a des dizaines de citations comme celle-ci chez ce seul prophète... Des centaines dans l'AT.

@Kallindra
@Martin Je ne dis pas qu'il ne faut pas d'aides de l'état, et je ne parle pas d'assistanat car je trouve cette notion problématique et orientée. On peut certes différencier devoir et responsabilité. Mais il y a une tendance déresponsabilisante vis-à-vis du corps social par l'exigence assez régulière de droits, dont le droit à avoir des enfants sur lequel je réagissais.
Je ne vais pas continuer sur le RE ou le salaire à vie ici, mais les allocations familiales actuelles sont natalistes, pas ciblées sur les difficultés occasionnelles individualisées. Deux amies ont d'ailleurs, pour l'une fait un 3e enfant "puisqu'il y a des allocations" (clairement, nous en avons discuté et elle m'a dit que sans cela elle se serait arrêté à deux), et pour l'autre... ben aux dernières nouvelles ... bah je m'y perd, 4 ou 5...

La France mais aussi la plupart des pays 'européens' sont natalistes, à mon sens pour des raisons purement économiques. Il y a une vraie doxa nataliste. Tous les médias sont natalistes (bon pas la feuille de chou hyper spécialisée là-dessus bien sûr). Si vous trouvez un article, une émission qui parle de démographie, ce sera pour ... Au final... vous expliquer que non, en fin de compte, le nombre ne pose et ne posera jamais aucun problème !
Et jamais ils ne s'interrogeront non plus sur le sens de la quantité d'être humain... Seule l'envie individuelle doit être valorisée, comme dans un supermarché.
Le Tabou est total, et totalitaire.
Mais alors 15, 20, 30 milliards ? Non, bien sûr, aucun risque !
Mais des questions sur ce qui se passera lorsque baisse réelle il y aura ? Non plus, étonnant non ?

@Kallindra a dit dans Star Wars (série de films) :

@leo Il me semble qu'il y a un bouton pour l'ignition.

Mais que fait-il qu'ils s'éteignent si plus tenus ? Une sécurité par le contact, palmaire ?

@Peri a dit dans Star Wars (série de films) :

@leo a dit dans Star Wars (série de films) :

La duchesse Satine

Fan de Star Wars de longue date mais qui a depuis quelques années abandonné l'idée de se tenir à jour sur un univers qui est littéralement devenu tentaculaire, je découvre aujourd'hui que Obi Wan a eu une romance avec une dénommée "Satine".

Forcement, ça ne peut que m'évoquer le personnage de Satine dans le film Moulin Rouge, joué par Nicole Kidman et qui fait chavirer le coeur de... Ewan McGregor. Satine qui dans le film est promise en mariage à un duc, ce qui fait d'elle une potentielle... duchesse.

Joli !!! Et clin d'oeil tout à fait probable en effet !!! Par contre je l'avais mis en spoil...

@Kallindra
@Guizmo

Maîtres,
Qu'en est-il de l'allumage des sabres ? Est-ce un bouton on/off ou une pression ? Car si tout le monde peut les utiliser, il semble que les lâcher ou se les faire enlever des mains implique qu'ils s'éteignent... Sauf pour un jedi qui les maintient allumés à distance (par la force je présume).

@apis-32 Je vois ce que tu veux dire... Trop souvent l'éducation, effectivement, passe par une discipline assez rigoureuse. Et qui ne s'y plie pas doit être contraint, voire brisé. Je pensais à des enseignements de rhétorique au moyen age, ou au préceptorat de l'âge classique. L'apprentissage de la politesse depuis la révolution passe plus par une école le plus souvent modélisée sur la caserne.
Mais tu as raison.
Et d'ailleurs cela me fait penser à Conan le barbare. Howard lui fait dire quelque part, alors qu'un marchand le bouscule dans une ville, ne s'en excuse pas et en plus l'insulte plus ou moins en le traitant de barbare, qu'il n'y a que des civilisés pour se conduire aussi mal. Car dans les sociétés barbares la politesse est une nécessité. Un comportement comme celui du marchand impliquerait sinon trop rapidement la mort.
Mais si je pensais à l'âge classique, c'est que la civilisation n'élimine pas d'ailleurs totalement cette nécessité de la politesse. On voit combien d'Artagnan collecte de duels en une matinée pour son comportement un peu trop fier et des mots mal choisis...

@apis-32 D'accord, donc ça implique la reconnaissance du conflit et sa gestion. Mais n'est-ce pas ce que la formation civilisatrice de l'école parfois (enfin normalement), des pédagogies de tout temps, tentait d'enseigner ? L'urbanité dans les relations.

@want-wish

Pardon, où mets-tu la limite entre inspiration et reproduction ?

En deça de la saturation, c'est à dire, sans en arriver jusqu'à la saturation, une occupation du terrain, c'est à dire une occupation par un foisonnement d'images, de video, de mets, de formes de vêtements, de récits, de sons, etc. du terrain, c'est à dire de notre attention, de nos neurones, de notre propre imaginaire...

Je savais que ça allait te faire réagir."On mesure par rapport à ce que l'on a" comme on dit. Et si on modifie le sens de ma phrase "on est assez intelligent pour savoir que l'on est influencé" ça donne si on n'est pas assez intelligent pour savoir qu'on est influencé, peut on considérer que notre imaginaire est bridé? Il ne va simplement pas au delà de ce que la personne connait et donc la limite n'en ai pas une pour la personne puisque l'influence n'existe pas, non?? Oui c'est bizarre dans ma tête

Comme tu l'aura remarqué, le décentrement m'intéresse souvent plus que la perception de soi par soi. De fait, oui, si on ne sait pas qu'on est influencé, on ne le ressent pas, c'est somme toute assez logique. Mais la réalité de l'influence n'en est pas moins réelle. Et l'effet est donc visible de l'extérieur, par un observateur (comme pour le chat). De fait, socialement, il y a bien des effets, mesurables (plus ou moins facilement). Un glissement, une orientation, ce qui fabrique en partie la culture, mais qui peut donc aussi la rendre rigide ou chaotique.

@Martin a dit dans La population mondiale s'emballe :

@apis-32 je respecte totalement la volonté des personnes qui veulent et ont des enfants, c'est encore un droit que les gens possèdent, même si parfois mal utilisé à mon sens, mais c'est un autre débat...
Dans l'idée apprendre à ses enfants à être débrouillard, capable de s'adapter à une situation qui peut vite devenir problématique, pouvoir produire ses propres ressources, ça va devenir indispensable pour les générations à venir je crois.

Ah le droit oui, mais dans ce cas ... Le devoir aussi de les élever sans aides de l'état ? Les droits à notre époque vont souvent avec des devoirs limités... Une ... SARL ?

@Peri a dit dans La population mondiale s'emballe :

Celui-ci pointe nos activités comme cause du probleme, et non notre population.

Par exemple, un humain a biologiquement besoin de 4 litres d'eau par jour pour vivre. Or un américain moyen en consomme 4000 litres par jour.

On pourrait faire disparaitre 99% de l'humanité. Mais ça servirait à quoi si chacun des 1% restant consomme autant que 1000 ?

Oui, après il faut savoir comment sont rapportés ces 4000 l d'eau par américain moyen. Si cela comprends l'agriculture d'exportation grande consommatrice d'eau en particulier dans le sud des usa... alors, la diminution à 1 % de la population mondiale, supprimerait cette consommation... Idem pour une grande partie des utilisations industrielles...
Une population terrestre de 100 millions d'habitant consommerait aussi beaucoup moins par habitant, mécaniquement.

@want-wish Mais cet imaginaire personnel n'est-il pas d'autant plus encadré que les apports sont nombreux ? N'y-a-t-il aucune saturation ?
Et en deça de la saturation, déjà une occupation du terrain... ?
L'intelligence est en ce cas une notion très relative. Comme disait Coluche citant à peu près Descartes "l'intelligence, chacun en a assez vu que c'est avec ça qu'il juge" ! qui donc est réellement conscient de ce dont il croit avoir l'intelligence d'être conscient ? Voire, surtout, de ce dont il est inconscient...
Et ou délimites-tu l'inspiration de la reproduction ?

@want-wish non, c'est bien !!! Et tu as raison probablement pour l'essentiel, du moins pour une société active et constructive. Ma proposition tendrait à une société plus contemplative certainement...
Mais bon, même dans une société active, il y a finalement d'autres mécanismes qui paralysent la création et limitent celle des autres par la création effective. Tel est le cas de plus en plus courant du droit d'auteur qui fait pleuvoir limites, contraintes, interdictions, etc.

Pour ce qui est de l'inspiration, ceci dit... Ne fonctionne-t-elle pas à double sens ? En apportant mais aussi en prenant la place de développements imaginaires personnels ?

@Hornet a dit dans La population mondiale s'emballe :

@maxi L'explosion démographique de l'Afrique n'est un problème que dans le discours de nos puissants, si on s'y intéressait vraiment on leur donnerait le même accès à la contraception qu'on peut l'avoir (par ex).

Pour d'obscures raisons il est important pour nos puissants que la misère continue d'exister, quelle meilleure solution que de maintenir une partie de la population dans l'ignorance de tout ce qui fait le progrès ? imaginez que les africains commencent à comprendre qu'ils sont pas plus cons que les autres et qu'ils pourraient vivre pour eux par leur propres moyens, comment on ferait pour les exploiter ?

Tu veux dire quoi par accès ? Car il y a des ONG qui ont des actions un peu partout en Afrique de ce point de vue. Mais les résistances culturelles et religieuses sont fortes, ainsi que les présupposés économiques sur l'aide attendue des enfants (et là la remise des dettes pourraient jouer un rôle, en la soumettant par exemple à des programmes d'éducation des filles et femmes). La tendance non nataliste du pape actuelle est plutôt bien de ce point de vue mais, on l'a vu, il n'est pas encore représentatif de son église... Il y a aussi des efforts, mais très localisés, d'autorités musulmanes africaines, mais très minoritaires pour le moment.

@Olivier Je crois que des marches ne suffiront plus. Il faudra des votes, un changement politique réel, voire institutionnel, au moins en partie. Et en toute logique, il faudrait que cela se fasse rapidement. Mais ce n'est pas le temps de nos états... Ce n'est donc pas très enthousiasmant !

@LeaPierce a dit dans Communication non violente :

@Barbouille ce n'est pas enrober les choses, ce sont les amener sans que l'autre se sente attaqué.
"Tu t'es encore trompé, tu as oublié de faire ça blabla" devient "Je constate que tu as fait la même erreur là et là. Est-ce que l'explication manquait de clarté ?", "J'ai l'impression que (si on est sur du ressenti)" ou encore "Je me sens mal quand il se passe ça (...)". Bref, ouvrir la conversation pour que la personne ne se sente pas dévalorisée et qu'elle puisse te dire ce qui se passe sans se sentir mal, braqué ou autres sentiments négatifs qui l'empêcherait de s'ouvrir.

C'est aussi un problème de patience, non ?
Et puis comment comprendre que certain-e-s mettent plus de temps à faire ou comprendre ou agir ? Voire ne le peuvent pas ? Pouvons-nous au final communiquer avec tout le monde et à quelle condition d'effort de compréhension, d'attention émotionnelle ? Et pour quels résultats ?

@Barbouille a dit dans Communication non violente :

J'ai été élevé dans la culture du franc parlé, on y va directement sans détour à dire les choses. Rien de malveillant la dedans. Mais blessant, petit j'étais vraiment très sensible et je pleurais souvent. Avec le temps j'ai compris que c'est pas parce que mes proches étaient très direct qu'il ne m'aimait pas, une chance. Du coup moi aussi je suis comme ça, tout du moins en parti. Je peux dire les choses franchement mais j'essaie de pas y associé des émotions (soupir, intonation ect...).

A l'inverse quand on est direct avec moi et qu'on y associe une émotion et que celle ci ne me convient pas, ça peut très vite faire monter la sauce (pas celle que vous pensez bande de coquinoux).

Ma compagne enrobe les choses pour me les dire, j'imagine que c'est ça la CNV, c'était très difficile entre nous au début à cause de cette différence d'éducation, couplé ça avec la peur de la blessée dans mes propos, parfois je gardais les choses pour moi.

Aujourd'hui je tend vers la CNV quand je tiens vraiment à m'impliquer avec la personne, mais si c'est ma collègue aussi aimable qu'une porte de prison et que je n'apprécie guère, je m'en tamponne le coquillard avec une babouche.

De fait ne passes-tu à côté de rien ? Ou n'est-ce pas grave ? Est-ce alors une façon mi-choisie, mi-subie (ou mi-acceptée car le mot "subie" semblera probablement peu acceptable par sa négativité), de faire un tri puisque... on ne rate jamais rien d'important ?
Et cela va-t-il avec une fermeture et un catalogage solide et fiable de l'autre ou avec des capacités de ré-évaluation ?

@apis-32 a dit dans Communication non violente :

@Olivier
Ma fille travaille dans un centre de loisirs attaché à des écoles où le personnel est formé à l'éducation bienveillante et qui propose également une aide à la parentalité.
C'est pour moi un plaisir de constater les effets de cette éducation non seulement sur mon petit fils de 6 ans, mais aussi, au cours d'un voyage scolaire où la directrice s'était blessée au genou et souffrait visiblement : Une atmosphère gaie et sereine, des enfants attentifs, réactifs et attentionnés vis à vis de leur instit.
bref, l'éducation bienveillante, ça donne des enfants bienveillants ...

Mais comment réagiront-ils dans des conditions d'agressions verbales, de stress au travail, etc. ?

@Astyanax Il est vrai que ça peut avoir un goût d'éloge de la procrastination

@Guizmo Ah, my bad, je croyais qu'il n'était qu'ingénieur, donc seuls des jedis peuvent créer des sabres d'accord !

Tant qu'on ouvre pas la boite le chat de schrödinger est mort ET vivant...

Tant qu'on ne couche pas une peinture sur une toile, un roman sur des pages, une mélodie sur une portée... n'a-t-on pas plus que l’œuvre finie, toute la diversité des possibles des œuvres qui pourraient naître de notre désir, de nos hypothèses, de nos rêves, de nos envies ?