Messages postés par leo

@Mai-Tai

Mais alors explique moi ce qui a changé, formellement, dans mon étalage entre ce sujet et l'autre... ?

@Kallindra

Ah je ne parlais que de la structure ! Sur le découpage en plusieurs groupes à différents endroits, différentes actions justement. Mais ils restent longtemps en petit groupes non ? C'était le point sur lequel j'interrogeais Art_Tweek par rapport à ce qu'il disait sur la structure de got.

Tu classes GoT dans la Dark Fantasy ?

@Art_Tweek a dit dans Le poids des apparences :

@leo a dit dans Le poids des apparences :

@Art_Tweek a dit dans Le poids des apparences :

@Kallindra Boomer c'est plus une histoire d'âge c'est un état d'esprit

Tu parles du tiens ?

Miroir miroir

@Mai-Tai a dit dans Le poids des apparences :

@leo miroir miroir

Miroir miroir

@Mai-Tai

Pas du tout, pourquoi ai-je répondu sur certains points avec des arguments. Si je vous suis (toi et d'autres), toute personne avançant des connaissances intellectuelles, des lectures est, par nécessité, pédant et étale quelque chose ?

Mais, bizarrement, pourquoi ne pas me l'avoir dit sur le sujet sur l'écologie ?

Parce que j'étais consensuel en étant dans le sens du courant...

@Mai-Tai a dit dans Le poids des apparences :

@leo je n'ai pas à me remettre en question puisque je n'ai jamais prétendu avoir la science infuse et savoir mieux que les autres ce qu'ils pensent.

Mais si, tu as montré et excellemment que ton jugement sur moi était sans faille. Ce qui est une science infuse du jugement.

Je ne sais pas mieux que les autres ce qu'ils pensent, pas du tout. Prends-tu réellement tout ce qui t'est dit, tout le temps pour argent content ? Sauf lorsque cela vient de moi ? Étrange non ?

@Art_Tweek a dit dans Le poids des apparences :

@Kallindra Boomer c'est plus une histoire d'âge c'est un état d'esprit

Tu parles du tiens ?

@Hornet a dit dans Le poids des apparences :

@leo a dit dans Le poids des apparences :

Je t'en serais gré.

Saurais. Quand on veut jouer à l'intello ça fait partie de ce qu'il est intéressant de connaitre.

J'ai déjà dit que je faisais des fautes. Je ne veux pas jouer à l'intello. J'ai des connaissances et du plaisir parfois à en discuter. et "connaître" prend un accent circonflexe. donc on s'en fout !

@Art_Tweek a dit dans Le poids des apparences :

@leo En fait c'est pas que tu as tord c'est qu'on est trop faible pour accepter ta parole

Si, il est important pour une idéologie que celui qui la conteste ait tord, très important. Une meute n'est jamais faible.

@Mai-Tai

Il t'ait arrivé de chercher à discuter et je l'ai reconnu et accepté, mais là, ce n'est pas le cas et nous le savons tous les deux. Montre moi 3 exemples de toi te remettant en question dans des débats. Je t'en serais gré.

@Egon a dit dans Le poids des apparences :

Exemple concret de ce que différents membres essayent de t'expliquer depuis le début de ce topic : ta propension à t'écouter parler en niant tout bonnement l'échange avec les autres est proprement repoussante et ne donne aucune envie de discuter avec toi.

C'est fou d'étaler autant de confiture sans être capable de retenir une seule goutte de son contenu. C'en est même désespérant à ce stade. À quoi bon apprendre si ça ne fait qu'entrer dans une oreille et en ressortir aussitôt par l'autre ? Contente-toi donc de parler normalement, t'auras déjà l'air plus fin. On verra après pour le namedropping de concepts philosophiques.

Je trouve triste les attaques personnelles toujours, et plus encore sans aucun argument, sans aucune espèce de culture sur un sujet, seulement par agacement vis à vis d'énoncés trop embarrassant à appréhender. Et de fait, le moindre auteur apparaît alors comme du namedropping, c'est assez logique. Fais-tu d'ailleurs seulement la différence entre philosophie et sociologie.
Les forum diffèrent en ceci des tchats, qu'il est 'normalement' possible d'y discuter, même à bâton rompu, et, oh surprise ! avec des auteurs, des concepts, des données, etc.
Mais j'ai conscience que la culture tweeter, fb, tchat, whatshap etc. n'a pas cessé d'entamer cette capacité à débattre.
Mais bon si tu as besoin d'exprimer cette vacuité de contenu pour étaler une simple et basse animosité personnalisée... Et quel plaisir n'est-ce pas que de se sentir ainsi plus encore dans le collectif ? Au moins perçois-tu ainsi à quel point l'individualité peut refluer pour faire corps de cette belle et humaine manière

@ayamé
Tu sais très bien à qui, doublement tu t'adressais. Si tu n'es pas capable d'assumer tes remarques et de devoir les détourner en étant assurée du soutien collectif vis à vis du bouc émissaire, soit.
Tu as donc lu ce livre totalement par hasard et sans aucune idée d'aucune sorte sur son sujet, ni même après 3, 6, 20 pages... ?

@Mai-Tai a dit dans Le poids des apparences :

@leo ce que tu appelles insultes n'en sont pas pour moi.
Et ce n'est pas que tu ne sois pas d'accord qui me dérange, ou que tu doutes sur des généralités. Ce qui me dérange vraiment c'est que tu penses toujours que les gens mentent dès lors qu'ils disent ce qu'ils pensent ou ressentent ou évoquent une anecdote qui ne suit pas ton propre ressenti (n'est-ce pas insultant de dire aux membres qu'ils ne sont pas sincères ?)
Au lieu de te dire "ah certains pensent ça" tu te dis "à d'autres, tu n'es forcément pas sincère pour dire un truc pareil"
Il ne peut donc pas y avoir de discussion.
Personnellement je ne vais même plus essayer.

Ce n'est pas à cause de ça que tu ne vas plus essayer (possiblement), mais plutôt car tout comme la quasi totalité des autres, tu ne supportes pas l'idée que je développe. Cette réaction, je l'ai constaté, et en utilisant même parfois d'autres personnes pour véhiculer ces observations avec leurs propres mots. Ce n'est pas une question de personne donc. Et d'ailleurs il a bien été insisté plus haut par la plupart des intervenants qu'il était pour eux insupportable d'imaginer que chacun n'est pas irrémédiablement unique, n'ayant RIEN de commun avec les autres. Pour moi ce type de pensée est violente. C'est le fondement idéologique de la destruction des autres entre humain, par la négation de la communauté d'humanité et donc de ressentis, de besoins, de sensations, etc. Mais EGO est tellement imbu de lui-même...

C'est ma position anti-individualiste qui a été condamné ici ("il faut garder le mystère", "chacun ses goûts", "il est impossible de faire des généralités"...)

S'il était impossible de faire des généralités on ne pourrait pas faire de vaccins, même par grands groupes différenciés. Il faudrait faire un vaccin pour chaque individu (et pas cela pour des groupes spécifiques), et on peut multiplier les exemples à l'infini, y compris sur les comportements intimes.

Et j'ai rebondi sur des exemples dont je sens la bonne volonté, même contradictoire. Mais quoi ? Vas-tu me dire que la parole de chacun est toujours et systématiquement honnête ? Allons, tu sais très bien qu'un tel énoncé n'aurait aucune crédibilité. Tu n'y croirais pas toi-même.

@Art_Tweek

Si ! elle existe un jour... Le SI est on ne peut plus important car Martin a des qualités d'écriture certaines, mais des qualités d'organisation de son œuvre moins optimales, pour le dire avec mansuétude :).
Après, est-ce dommage ? J'ai beaucoup aimé feu et sang, les 2 volumes. Cela l'aère-t-il, l'aide-t-il pour got... peut-être a-t-il beaucoup d'envies contradictoires dorénavant sur sa propre création. D'une part parce qu'il peut avoir envie d'explorer plein de facettes de son monde, historiques, géographiques, culturelles, mystiques, voire plus, tout en sachant que le temps lui est compté (comme à tous et toutes mais... vu son âge...). Peut-être aussi que le développement de son monde par des dizaines de millions de lecteurs, joueurs, fans... l'intéresse mais le relègue un peu dans le ciel du démiurge, éloigné, perdant le contrôle ?

Sinon, pour celles et ceux qui ont lu et vu, qu'avez-vous pensé des différences avec la série ?

Sur la structure très scénaristique des livres (la saison une est d'ailleurs un copié/collé du livre, y compris des découpages de scènes et des dialogues), il est vrai que Martin est possiblement assez novateur. Bien que j'avais le souvenir de quelque chose d'approchant chez Weiss et Hickmann dans certains livres de leurs quatre trilogies des lancedragon et chez Zelazny dans les princes d'Ambre, non ?
Martin, qui se réclame des Rois Maudits de Druon (Cocorico !), passe en revanche à une maturité de représentation peu commune dans la Fantasy (si ce n'est peut-être chez Moorcock), de part l'utilisation réaliste de la violence, du sexe et surtout, effectivement, un éloignement assez important du manichéisme.

@LeaPierce a dit dans Le poids des apparences :

@Mai-Tai Ou alors il ignore carrément certaines réponses

Ça m'arrive aussi, mais ne me dira-t-on pas alors que je ne suis pas attentif ?

@Mai-Tai
Pas systématiquement, et ce sont plutôt des doutes. Pourquoi ferais-je semblant d'être dupe ?

C'est amusant comme tu es plus tolérante pour les insultes que pour les doutes... A quoi est-ce dû à ton avis ? A quelle type de solidarité ?

Avez-vous lu la bible ?
Et que pensez-vous de celle-ci au jour d'aujourd'hui ? Bonus pour les croyants, comment considérez-vous l'ancien testament ?

@ayamé a dit dans Le poids des apparences :

@leo a dit dans Le poids des apparences :

La seule chose qui me fait fantasmer, c'est qu'un homme ne soit pas psycho-rigide et aigri

C'est reparti pour les insultes qui n'en sont pas car seulement de l'humour... Le temps passe les forumeur-meuse-s non.

Tu n'as aucune attente ? ... si tu le dis

@Sky
Quel rapport ?

@ayamé a dit dans Le poids des apparences :

@Ragnar : très vrai, ce que tu dis.
Cependant, il y en a qui sont très peu exigeants envers eux-mêmes et beaucoup envers l'autre.
Contre la tyrannie de l'apparence, le ras le bol d'en souffrir finit parfois par amoindrir l'exigeance de la silhouette de rêve.
De toutes façons, maigres comme gros, on vieillit et les uns comme les autres constatent que malgré les efforts dans l'hygiène de vie,
la " beauté du diable " fout irrémédiablement le camp.
On ne peut être ce que l'on a été. Il y a un deuil à faire et ce n'est pas si facile à faire, c'est plus ou moins douloureux.
Les trentenaires n'en sont pas encore là, mais passé 50 ans, le problème commence à se poser.

J'ai évoqué ça en parlant de la façon dont des femmes jugeaient leur jugement antérieur comme "jeune".
Pour continuer de se flatter et d'assurer leur estime d'eux-mêmes, d'elles-mêmes, beaucoup préfèrent parler de 'maturité' que de vieillissement, et attribuer leur 'ouverture' d'esprit à l'expérience etc. en réalité, il s'agit essentiellement d'un recadrage rarement volontaire en fonction des attentes trop longues, de l'injustice à ne pas obtenir ce qu'on croyait dû, de l'horloge qui tourne (je ne parle pas seulement de reproduction), etc. Ainsi s'acquiert, souvent assez douloureusement un certain réalisme. Et j'ai noté si souvent que les femmes y avaient plus de mal que les hommes. Kaufmann montre bien ça dans la femme seule et le prince charmant. Cette préférence pour la solitude plutôt que d'en rabattre sur les caractéristiques impératives du prince qui leur était promis par leurs représentations disneyisées (entre autre).

Intéressant que même après certaines remises en cause des vingt dernières années, cela n'ait que peu changé. Comme le montre l'immense succès de 50 nuances de Grey : jeune homme beau, riche, puissant, et avec le petit côté sulfureux qu'il faut maintenant assumer pour être une femme à jour des évolutions des mœurs... (soumise mais avec assentiment contractualisé*)

** Nous avons là autant d'évolution des rapports de sexe ou de genre que d'affirmation progressive de la primauté contractuelle du droit coutumier anglo-saxon contre le droit romain, aussi bien par des pressions économiques (traités bilatéraux par exemple) que par du soft power culturel (contrats de diffusion des biens culturels, exportation de jugements sur l'autre ( reformulation de la race contre l'ethnie, radicalité queer sur le genre, etc.).*

@Ragnar a dit dans Le poids des apparences :

Sinon j'ai connu un gars qui se rasait entièrement les sourcils. (y avait vraiment plus que la peau) Et bien c'était un vrai revulsifs pour moi au point de ne pas pouvoir le regarder.

Pourquoi ce rejet

Dans toutes les ethnies ou cultures, la non conformité au jugement social de la beauté entraîne au mieux moquerie, au pire exclusion.