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    Messages postés par leo

    • RE: Éric Zemmour en roue libre

      Je viens lire ce fil car j'ai effectivement appris ses intentions présidentielles... étrange et étonnant mais bon. Le personnage suscite des réactions intéressantes sur les représentations, le discours, la caricature, la radicalité des intervenants du débat public. Mais aussi sur l'idée de nation, l'immigration, l'intégration, les valeurs... Tout cela en faisant allègrement fi je trouve de nombreuses variables contextuelles : la démographie, les équilibres de population, les particularités culturelles, les intérêts aux désintéressements, la viabilité des structures économiques, la conflictualité face aux changements, les modifications conceptuelles du racisme (et du sexisme), les relations internationales, etc. etc.

      @Delnis

      Je te rejoins partiellement. Et donc aussi beaucoup celles et ceux qui défendent la liberté d'expression. Je pense que certain-e-s ont plus que d'autres tendances à déraper, et Zemmour en fait probablement partie, mais n'est-ce pas aussi la contrepartie d'une liberté de pensée qui prend des risques, avec, au besoin, des recadrements ?
      Je me pose aussi la question du contexte des citations... Et, par exemple, quels sont les contextes de ces citations :

      @Un-Ancien-Utilisateur a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

      • "J’appartiens à la race blanche, vous appartenez à la race noire"
      • "les recruteurs ont le droit de ne pas embaucher des Arabes et des Noirs"
      • "Taubira protège les femmes et les jeunes de banlieues, elle s'en prend aux hommes blancs"
      • "Je pense que l'autonomie totale en matière sexuelle est un mythe, et le consentement mutuel est un mythe."

      Ce n'est que des exemples ... Il ne fait qu'attiser la haine. Et sur le dernier exemple c'est une totale dépénalisation du viol qu'il prône...

      Il prône une totale dépénalisation du viol ? En es-tu certain ? Ça paraît un peu gros quand même, non ?

      De même quand il est qualifié de facho... Cela me fait penser à une vision radicale anti-fa. La binarité tranché. J'ai l'impression qu'il est à droite plus qu'autre chose, et que son discours parle aux gens de droite, surtout, et à quelques autres parfois sur certains sujets.

      Finalement, qui hait qui ? Et si haine il y a, y-a-t-il une bonne haine et une mauvaise ?

      @Ragnar a dit dans Éric Zemmour en roue libre :

      Oui c'est encore pire les Le Pen et compagnie, si un jour ils accèdent au pouvoir, en France comme en Europe d'ailleurs, faudra pas s'étonner de revoir l'ouverture de camps de concentration.

      Ça me paraît problématique de penser que des gens pour qui vote près d'un quart des votants soit assimilables à des Nazis... Tout comme celles et ceux de droites qui assimileraient Mélanchon à Staline et au goulag. A quoi ce type de dérapage sert-il ? Si ce n'est à contester la possibilité républicaine elle-même, en dehors d'un juste milieu (un peu moins que les deuxième et troisième quartiles réunis) ? Si ce n'est à radicaliser à ce titre les uns et les autres ? Et cela ne se fait-il pas, finalement, au plus grand profit des radicalités ... et de l'immobilisme ?

      On importe beaucoup trop je trouve certaines formes américaines du débat (ou du non débat). "Race blanche et race noire" deviennent par exemples des catégories utilisées maintenant par des noir-e-s alors qu'il me semblait qu'on était justement sorti de ces catégories. Ou du moins qu'une diffusion des connaissances scientifiques en avait marginalisé l'expression et surtout l'utilisation fonctionnelle.

      N'y-a-t-il pas, surtout, l'envie d'en découdre devant l'inquiétude face à des enjeux difficiles, avec une préférence pour les positions faciles et rapides à défaut de pouvoir se positionner dans la complexité ?

      posté dans France
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @Shanna a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      @leo a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      Mais je refuse toujours le terme consommation !!!

      T'as peur que Sophie Marceau lise ce topic et que ça ruine tes chances avec elle parce que tu as avoué que tu la consommerais bien ?

      (ne pas répondre premier degré à ce post, il s'agit d'une vanne)

      Il faudra surtout me demander pourquoi j'ai parlé de sentiments... 😽 Mais je ne répondrais pas donc...

      posté dans People
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    • RE: Le topic défouloir (quand t'as envie de rager)

      A combien de téraoctet a-t-on le droit dans un seul post ?

      posté dans Carte blanche
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @Dirty-Cop a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      Sophie Marceau
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      ac75ed8c-bf9d-4e20-8be1-1f2683d007be-image.png

      Là, effectivement, si on joue aussi sur les sentiments... Je me rends !

      Mais je refuse toujours le terme consommation !!!

      posté dans People
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    • RE: La polémique n'aide personne

      @Astyanax

      Il y a un problème dans un post tel que le tiens... Cela risque de fermer la discussion tant tout y est dit ! 😉 ou presque ?

      3/ On met chacun sa pomme au centre du napperon, on tente de trouver un consensus. On coupe les pommes en deux. Ou on élit démocratiquement la plus belle pomme.

      Pourquoi on coupe les pommes ? Pour voir s'il y a des vers ou si elle est pourrite à l'intérieur ?
      Pourquoi en deux ? (ok, là je coupe un peu les cheveux en quatre...)

      C'est pas ce soir que je vais accoucher d'une étoile.
      C'est pour quand alors ?

      Mais après tout, chacun son avis. Sourire.
      🥂 Sourire.

      @apis-32 a dit dans La polémique n'aide personne :

      Je vois un 4/
      Chacun apporte sa pomme, la coupe en quartiers, renonce à certains petits bouts de sa pomme pour accepter des petits bouts de certaines autres pommes...

      Variante du 3, avec effectivement une co-production intéressante 😉

      En terme d'exemples, je ne suis pas sûr que cela soit perçu positivement mais dans un fil sur trois, mes interventions risquent d'illustrer le terme 🙂

      posté dans Sciences Humaines et Sociales
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      @leo Et si tu créais un topic exprès? Ici c'est pas vraiment le sujet adéquat qui est très basique et primaire.
      Un peu d'organisation que diable !

      Ca en revanche, c'est plus que vrai ! Tu es un ange ! (sans familiarité mais pour ta diablement bonne idée 😉 ).

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      Ce sont les femmes qui enfantent mais ce sont aussi les femelles dans la quasi totalité des espèces animales sexuées qui choisissent les mâles. Et les primates n'y font pas exception... C'est donc plutôt le choix féminin qui, à mon sens, est à interroger. (même si beaucoup de femmes m'ont dit préférer croire qu'elles avaient été choisis et non que leur homme s'était proposé - ou y avait pensé - à de nombreuses autres avant que d'être choisi par elles)

      posté dans People
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      leo
    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      à l'extinction ? La blondeur ? Mais alors pourquoi uniquement des femmes ?
      Et pourquoi le contraire en ce qui concerne les hommes ?

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @Dirty-Cop a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      (Ça ne veut pas dire que j'ai envie de me taper Ribéry, attention)

      On dit ça... 😉

      Et pourquoi pas ? Es-t-il trop laid ? Ses dents, son nez ?

      On ne se bat pas, on discuttez !

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      @leo c'est pas un argument, mais un conseil.
      Ça te fera du bien je t'assure !!!

      Ben je ne m'en empêche pas sais-tu ! Tu pratiques tant que ça ?

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @Jonesy a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      Personnellement...
      Blonde, brune, rousse, châtain, cheveux longs ou cheveux courts....

      Chez les femmes oui. Mais Lio, lorsqu'elle avait chanté "les brunes comptent pas pour des prunes" devait bien partir de quelque chose non ? Une illusion ?

      La blondeur chez les femmes ne serait pas sur-valorisées ?

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      @leo je sais quoi ? Je n'ai rien dit de tel.
      Et ce qui serait intéressant c'est étudier pour quelles raisons un type de personne va plaire ou pas à une autre. C'est bien plus complexe que ce que tu sembles croire.
      Je te confirme que tu te crois au-dessus de nous pauvres humains.

      Non, vraiment, tu te trompes. Pas au-dessus, réellement à côté ! Du moins sur le goût !

      Je me considère au-dessus de certains et certaines sur d'autres plans, oui, dire le contraire serait mentir et au-dessous de beaucoup de nombreux domaines !!!

      Mais les goûts, et particulièrement en matière d'apparence, ne sont ni si personnels, ni sans impact. (je dois probablement être laid, mais vraiment 😉 ce qui ajouté à la bêtise de trop de 1er degré devrait suffire à me souhaiter de vilaines choses 😉 ).

      Alors moi ce que j'ai envie de dire là, tout de suite, c'est réponds au sujet initial et

      pète un coup

      Oui, là... effectivement, je "sens" bien l'argument 🙂 Mais un peu léger non ? gazeux ?

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @LeaPierce a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      @leo Ah ? Donc je représente à moi toute seule "tant de femmes", ok.

      Ah... pardon, je suis vraiment navré mais... j'ai vu de nombreux posts sur ce fil d'autres femmes que toi, avec des bruns, pour l'essentiel... Donc je ne pensais pas à toi plus particulièrement. Tu n'es qu'un exemple...

      Encore désolé ! réellement.

      Les goûts ne sont jamais propres à un individu. Très, très loin de là... ils sont tout ce qu'il y a de plus socialisés et culturels. Regarde la cuisine et la musique...

      Et, quitte à être encore pesant certainement, je proposerais la lecture sur ce point de la distinction de Bourdieu (une critique sociale du jugement)

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      @leo et donc tu te bases sur le goût d'une ou deux personnes pour établir qu'il y a là un préjugé d'apparence ?
      Et taxer ça, de surcroît, de moutonnerie ?
      Que dire de la critique systématique des opinions des autres afin de paraître au-dessus du peuple ignare ?

      Au-dessus ? Non, à côté... Simplement.

      Je me base sur des statistiques. y compris sur le fil. Mais tu le sais, donc pourquoi cette mauvaise foi ? Uniquement parce qu'il serait désagréable d'être un mouton ?

      C'est pourtant mignon un mouton 🙂 (oui, quitte à subir de la mauvaise foi, autant y jouer 😉 Mais c'est quand même mignon !)

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @LeaPierce a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      @leo Si par tropisme, tu entends "préjugé", je t'invite à ouvrir le dictionnaire et à lire la définition du mot tropisme.

      Sinon, ce topic est bon enfant et n'y sont repris que les goûts des uns et des autres.

      Et tes mots savants me font doucement rire quand je vois que tu écris "ah part" pour désigner "à part", ce serait cool d'arrêter de prendre les gens pour des idiots.

      Pas du tout, j'entends bien Tropisme ! Une tendance, une orientation récurrente, quasi instinctive visiblement pour tant de femmes...

      Je comprends ta colère ! et ton mépris. Ils sont souvent plus intéressant que les arguments pour se défendre. Cela rallie mieux les gens, surtout lorsqu'on est plus socialisé dans le lieu que son contradicteur 😉

      Sinon, oui, je fais des fautes. Je n'ai pas un niveau de perfection tel que le tiens, désolé. Mais par contre' tropisme' n'est pas un mot savant, pour moi.

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @Mai-Tai a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      @leo est-ce qu'il t'arrive de rire ou de ne pas tout prendre au 1er degré ?

      De rire... oui, mais essentiellement dans la vie réelle. Et, si tu as lu l'un de mes premiers posts, il était truffé de ce qui me fait sourire, voire rire (ce qui fait que je ne ris pas beaucoup de ce qui fait rire la plupart, c'est certain... quoique... Il y a des sketches d'humoristes, peut-être pas "si" rares que ça, qui me font rire comme apparemment beaucoup d'autres...). y-a-t-il un fil sur le rire et le sourire ?

      Après, sur un forum de discussion, tout est pour moi matière à discussion, et plus particulièrement les préjugés d'apparence.

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @Guizmo a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      Sachez que je ne consomme personne.

      ... Ô tempora, Ô Mores !

      posté dans People
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    • RE: Les célébrités qu'on consommerait bien

      @LeaPierce a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      C'est quoi cette attaque de blonds...

      @LeaPierce a dit dans Les célébrités qu'on consommerait bien :

      @Hornet trop clair pour moi surtout Simon Baker. C'est mieux les beaux bruns ténébreux. 😏

      Bah, on pourra toujours dire que c'est de l'humour, mais non, le tropisme homme = brun est très marqué. Et on ne compte plus le nombre de femmes qui se teignent en blonde... Ah part à de la moutonnerie, vous l'attribuez à quoi ?

      posté dans People
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    • RE: Pourquoi vouloir des enfants ?

      @Astyanax
      A mon sens, , mais je souligne bien à mon sens (sur les conseils de Wantwish) 😉 Une absence de jugement est un jugement, par défaut, mais un jugement nihiliste et sociétal. En gros, tant que rien ne contrevient à la loi et l'ordre, que chacun fasse ce qui lui plaît, peu importe. Rien n'a plus alors de sens a = b = x = w... Tout se valant, rien ne vaut rien, sauf peut-être à l'instant présent, totalement présent.... Mais à quoi ? A l'année ? A la semaine ? A l'heure ? A la seconde ?

      C'est cela l'individualisme le plus extrême, car il ne voit le monde qu'à une temporalité si réduite que toutes les conséquences seraient supportables, ou plus exactement, "sans" conséquences. C'est une abstraction qui relève de la chimère platonicienne occidentale qui, malheureusement, s'est diffusée à toute la planète, par le biais de l'essenisme, du christianisme... (Je pourrais remonter un peu la généalogie mais je préfère rester sur Platon qui est le vecteur principal de l'idéelisation du monde, ce qui pourrait sembler, pour cet athlète, culturiste, très adepte des plaisirs du corps, un paradoxe... mais qui ne l'est pas, au contraire nous l'allons voir).

      Car oui ! Cette idéelisation implique une subordination du corps ... Des autres, de leur temporalité, de leur matérialité, au corps dominant ; au corps de celui ou celle qui va utiliser les autres pour ses propres plaisirs (exploitation de la force de travail, de la voix, du sexe, de la présence, de la force, etc.).

      Donc oui, lorsque tu dis par égoïsme, c'est très précis.

      Mais le corps, la matérialité n'a pas la temporalité de la volonté, d'un soit disant "esprit" 😉

      LE monde matériel est limité, fini. Ses ressources peuvent s'éteindre, le corps peut vieillir, mourir, ne plus plaire 🙂

      L'individualisme est un jeu de jeunes divinités appeler à payer cher leur haine des autres, leurs profits, leurs manipulations, la satisfaction de leur Ego, tout cela accompagné d'une justification permanente à laquelle il se livre avec méthode et cynisme (sans avoir l'air évidemment d'y toucher pour garder une estime de soi) pour pouvoir ignorer le fait que l'épée de Damoclès ne vient sur eux un jour que parce qu'ils ou elles l'ont prise en main, mais au-dessus de la tête des autres, durant quelque temps.

      Tout manque d'attention aux autres est un jugement. Toute non implication est un jugement. Je vous invite à revoir "12 hommes en colère". Et oui, tu as raison Astyanax, le religieux est là très exactement pour la quasi totalité de cet homo sapiens, aux aspirations et illusions de lui et de son être si grandes et à sa force si inexistante. Se mettre sur les épaules d'un "père" ou dans les bras d'une "mère" pour n'avoir jamais la force d'affronter le réel dans sa vérité.

      La physique et la biologie ne disent rien de l'inexistence de dieu. Seule l'anthropologie et l'archéologie nous disent, précisément, les inventions, les récits (on parle maintenant de "storytelling"), la fabrication, le bidouillage, assez maladroit voire comique, de ces "personnages conceptuels" (dieux, dieu, esprits, anges, ancêtres, fées, père noël, etc.) du fils de l'Homme : homo sapiens.

      Ce n'est donc pas,,,,,, là encore AMHA (A Mon Humble Avis),,,,,, l'individualisme qui pose problème au croyant, même ancien, mais plutôt la contrainte que représente le vieillissement du corps, le changement climatique, la perte de sens consummériste, c'est à dire la douleur d'avoir à accepter la vraie matérialité du monde. J'aime, dans Le nom de la Rose la remarque sage de Guillaume à Atzo lorsque celui-ci, tout au début, se tortille par envie de pipi : "- pour apprendre à dominer la nature, il faut d'abord apprendre à lui obéir". Et tout dans le livre parle de ce rapport et de sa complexité dans ce monde bancal du religieux.

      Sur un tel sujet il faudrait se voir, lire les expressions du visage, entendre la voix, ses intonations. Sinon il y a trop à dire...

      posté dans Famille - Amis
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    • RE: Reggae

      @Un-Ancien-Utilisateur a dit dans Reggae :

      Je me souviendrais toujours d'un abruti camarade de promo de l'IUT qui me disait "Bah t'écoutes du reggae, mais tu ne peux pas comprendre le mouvement si tu n'es pas jamaïcain".

      😂 Elle vaut son pesant ! D'ailleurs franchement... manger du porc à l'ananas ou du canard laqué sans être chinois... ça craint aussi non ?!!! 😸

      Jimmy Cliff 👍 plus léger et swing que Bob, plus pop par la suite non ?

      Je préfère un peu le premier Jimmy cliff, celui de Hard Road !

      Et Wonderful world

      posté dans Parler Musique
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