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(ce qui prouve qu'à force de raconter n'importe quoi, statistiquement, on finit par tomber sur la bonne réponse !...)

PS : si je vois ça dans un film, je décrète que le scénariste va vraiment trop loin, et je sors de la salle..

@music J'adorais le coté "n'importe quoi décomplexé" à l'époque

Sa plus connue est évidemment le café, mais y a aussi :

^^^^^Celle là est juste exceptionnelle !

(que de souvenirs là dessus !!)

(du velours....)

Au vu de la tournure que prennent les choses, j'ai déplacé le sujet dans "Parler cinéma", ce qui est encore faire trop d'honneur à ce projet qui tient plus de la fumisterie que du vrai film.

Mon cher @Delnis , je suis tout d'abord avec toi, sauf sur un point : "on connaît la chanson" est un film excellent, et j'enjoins quiconque qui l'aurait oublié à le regarder à nouveau !

Pour en revenir au cinquième élément, c'est un film incroyable, qui, s'il ne brille pas par son originalité (on sent une grosse influence de l'incal quand même, ce qui s'explique tout de même beaucoup par la collaboration avec Moebius) est d'une efficacité redoutable. Pas de temps mort, des dialogues et des situations hilarantes, un univers qui fourmille de détails...

Pour mémoire, le film a été projeté en avant première pour l'ouverture du festival de Cannes le jour de sa sortie. J'ai eu la chance de voir le film à cette occasion, et je peux vous dire que ça a été une claque...

@biquette Enfin, on sait pas hein... Personne ne surveille son cercueil pendant la nuit...

-- C'est reparti pour une nouvelle énigme --

Bonjour à tous ! Le film de la semaine sera peut-être un peu plus compliqué à trouver que le précédent, mais j'ai un faible pour lui, alors je ne résiste pas à l'envie de vous le proposer... Et puis, comme c'est moi le chef (de ce jeu au moins), vous n'avez pas votre mot à dire de toute façon !

C'est un film qui pique les yeux, et à plus d'un titre... Ici, les plateaux ne sont pas d'argent..

Rappel : Si vous avez la solution, ne répondez surtout pas directement ici. Seuls les messages privés à @Orabig sont acceptés. >>Les règles sont ici...<<

Je reviens là dessus....

@shanna a dit dans Énigmes tirées de faits réels :

Une foule de 250 000 personnes assista au cortège funèbre.

Ca se passait à Marseille ? C'était selon les organisateurs ?

Je voulais soulever ce point avec vous, et avoir vos avis sur un sujet très sérieux, qui s'adresse à ceux qui ont un niveau moyen en anglais (mais minimum quand même)

Ce topic n'a pas pour vocation de savoir si vous regardez vos films en VO ou VF (il existe pour cela un autre très bon topic) : je voudrais parler d'un dilemme que je rencontre quand je regarde un film (ou une série)

Quand on est au cinéma, et qu'on regarde un film en VO, on a pas vraiment le choix. On nous balance les sous-titres en VF, et il est quasiment impossible pour l'oeil de ne pas lire chaque ligne, pour vérifier qu'on a bien compris ce qu'on a entendu. Ce qui fait que le cerveau est submergé d'informations :

• il écoute les dialogues, et fait un effort de traduction
• il lit le texte, et "compare" le sens du texte avec ce qu'il a compris
• et s'il lui reste un peu de "temps de cerveau" disponible, il essaye de profiter des images et de décoder les informations qui se trouvent dedans (et parfois, c'est important)

Autant dire qu'à ce rythme, c'est épuisant, et à peu près impossible de faire tout ça à la fois pendant 1h30. En général, on a tout compris, mais on a l'impression d'avoir loupé la moitié des décors (ce qui est triste quand on regarde un Avatar ou un Wes Anderson)

Quand je suis chez moi, je préfère souvent regarder mes films en VO sous-titrés en anglais. Etrangement, c'est beaucoup moins fatiguant, car on zappe l'étape de traduction du texte, et le sous-titre est d'une immense aide pour comprendre ce qui est dit (avec mon niveau d'anglais, je n'ai aucun problème pour lire, mais l'immense difficulté, c'est de comprendre ce que disent les personnages, souvent à cause de leur accent, ou de leur débit trop rapide). Du coup, je suis capable de suivre avec beaucoup moins d'effort l'histoire.

MAIS j'aimerai bien être capable de progresser en anglais (en compréhension orale en tout cas), et j'ai l'impression que le fait de lire les sous-titres m'empêche de progresser dans ce domaine. Et il reste le problème de l'oeil qui ne peut pas s'empêcher de lire toutes les phrases (même celles que j'ai pu comprendre), ce qui fait que je n'ai plus le temps d'apprécier les images.

Alors la solution, vous me direz, c'est d'enlever les sous-titres. C'est ce que je fais depuis quelques temps, et franchement, ça va, j'arrive à peu près à suivre le film. Enfin, disons que je comprends peut-être 50% des dialogues (encore une fois, ca dépend de qui parle, est-ce que l'environnement sonore dans le film est calme ou bruyant, est-ce que plusieurs personnages parlent en même temps, de leur accent, de leur débit, etc...) De coup, c'est extrêmement FRUSTRANT de se dire que je loupe certainement des informations très importantes, ou des subtilités qui me seront utiles plus tard. Et je n'ai pas l'impression que rester devant un film où je ne comprends presque rien dans un dialogue de plusieurs minutes (car ça arrive) me fasse tant progresser que ça.

Voila, j'espère que j'ai été clair. Est-ce que vous aussi vous êtes confronté à ce problème ?

Decision to Leave est un film sud-coréen co-écrit, produit et réalisé par Park Chan-wook, sorti en 2022.

On ne présente plus Park Chan-wook a qui l'on doit l'excellent Old Boy , mais aussi Sympathy for Mister Vengeance, Mademoiselle, et j'en passe... (ceci était la paralipse classique du chroniqueur paresseux)

요약 (yoyag) : Un détective mène l'enquête sur la mort d'un homme en montagne. Suicide ou meutre ? La femme de ce dernier est évidemment suspectée, mais ses relations avec l'enquêteur vont évoluer petit à petit...

Mon avis : J'ai beaucoup aimé. Ce film est très réussi, avec des trouvailles de mises en scène originales, des personnages attachants, un scénario bien ficelé... Le réalisateur prend un malin plaisir à nous perdre par moment, et je pense qu'un deuxième visionnage sera nécessaire pour bien saisir toutes les subtilités du scénario. Malgré tout, on se laisse mener dans cette intrigue par deux acteurs talentueux et plein de charmes (Tang Wei et Park Hae-il)... Décidemment, le cinéma Coréen a le vent en poupe !

Et vous, l'avez-vous vu ? Vous avez aimé ?

C'est d'une tristesse absolue, car c'est un excellent acteur et la malheureuse sacrosainte règle qui veut que la victime soit crue par défaut foule du pied la présomption d'innocence.
Et dans le cas de personnalités, c'est gravissime, car la médiatisation autour du moindre procès va détruire en quelque jour une carrière, quelle que soit l'issue. Les Etats-Unis (déjà pas réputés pour leur système de justice) sont dans une logique où n'importe qui à tout intérêt à balancer des accusation totalement infondées, car :

• elles seront systématiquement soutenues par toute une flopée d'associations et de medias
• elles ont tout à gagner, car en cas de victoire, c'est des gains énormes à la clé
• elles n'ont pas grand chose à perdre, car il est rare que la victime (je parle ici de la personne faussement accusée) se retourne contre elles, car cela voudrait dire prolonger des années d'humiliations publiques

Je suis tout à fait d'accord qu'il faut tout faire pour protéger les victimes d'actes d'abus de pouvoir (je considère les prédateurs tels que Weistein et ses amis comme des immondices qui devraient croupir en prison jusqu'à la fin de leurs jours), mais de telles accusations et les procès qui s'en suivent devraient être faits dans l'anonymat et à huis-clos jusqu'à ce que le doute soit levé. Il y a trop de passions et de médiatisation autour de ces affaires, et les accusés sortent TOUJOURS perdant et punis, même quand ils ont réussi (après des années d'humiliation, je le répète) à prouver leur innocence. (et des phrases comme "le fait qu'il y ait autant d'accusations met un peu le doute quand même." prouvent mes dires)

Ces stigmatisations dégueulasses qui confèrent pour moi à la diffamation me donnent envie de vomir (je considère que n'importe qui, qui porte le moindre jugement sur les réseau sociaux fait de la diffamation, car il ne peut absolument pas prétendre connaitre les faits, simplement en écoutant rumeurs, ragots et autres accusations immondes rapportées par quelque canal d'information que ce soit).

@etiquator Elles disent toutes ça...

Ha ! Au contraire de ce que proposait Peri, c'est un nombre qui n'est pas du tout sorti pendant très longtemps.
Genre, un article est paru indiquant la fréquence de sortie de chaque numéro, et il y en a un qui n'était jamais sortis, et les gens (qui étaient tous très nuls en maths) se sont dit qu'il y avait de plus en plus de chance qu'il sorte ?

Vu hier soir : le film est exubérant, déjanté, volontiers trash (ne pas emmener votre petit cousin avec vous), et se permet au milieu de tout cela quelques petit moments de grâce bienvenus. Je pense que le contraste obtenu et les cassures de rythmes sont précisément voulues pour retranscrire toutes les contradictions d'une époque.

J'ai un avis légèrement mitigé concernant le thème abordé. Ok, on sait que les Américains adorent qu'on parle d'eux même, et Hollywood qui raconte Hollywood, on a déjà vu cela de nombreuses fois. Depuis Chantons sous la pluie à One upon a time in Hollywood en passant par Avé César, The artist ou La rose pourpre du Caire pour ne citer que les plus évidents, on a vraiment une impression de déjà-vu. Au moins, le film a de lui-même le bon gout d'avouer le manque d'originalité de son scénario.

Je reprocherai aussi le coté foutraque du film par moments. Damien Chazelle - malgré son talent certain - a souvent tendance à confondre rythme avec agitation frénétique.

Les acteurs sont comme toujours impeccables, et je retiendrais surtout la présence de Diego Calva, inconnu jusqu'ici, qui arrive à voler la vedette à Margot Robbie et Brad Pitt, ce qui n'était pas une mince affaire ! On va certainement revoir ce monsieur.

Au final, il ne s'agit ici que d'un film en forme de déclaration d'amour au cinéma de plus. On ne pourra pas reprocher l'intention du réalisateur, et le film a tout de même quelques fulgurances et est plaisant à suivre, mais j'attendais un peu mieux.

Mon interprétation de la fin (spoilers, ne pas ouvrir avant de voir le film)

"Le commencement est un moment d'une délicatesse extrême..." est-il écrit dans Dune (à moins que cette phrase ne soit présente que dans l'adaptation de Lynch, je n'ai jamais su). On pourra ajouter que le commencement d'une chose est souvent aussi la fin d'une autre. Ici, il s'agit évidemment des débuts du cinéma parlant, entrainant la fin du cinéma muet et de tout une époque.

Au sortir de la première séance du fameux Chanteur de Jazz, Manuel se rue sur une téléphone pour crier "Tout va changer !"
Je mets cette scène en parallèle avec les flashes de la fin du film qui reprennent des films récents qui n'ont pas été choisis au hasard : Tron, Matrix, Avatar.... Comme si le réalisateur prédisait la mort du cinéma classique laissant la place aux images de synthèses, criant à son tour au spectateur "tout va changer !", comme s'il s'agissait d'une chose inéluctable.

Je ne partage heureusement pas son pessimisme.

Hé voici la fin d'une nouvelle semaine, et le film à trouver était :

RRRrrrr !!!!

Explication des indices :

Indice du lundi

Le film parle de la première enquête sur le premier crime de l'histoire de l'humanité. Le mot est ici important, et devait faire tilt chez tout ceux qui se souviennent vaguement du film, notamment de cette scène :

Indice du mardi

Facile, la plupart des roles principaux sont tenus par les acteurs issus de la troupe des robins des bois. Quoi de mieux que DES robins de bois comme indice ?

Indice du mercredi

Le film raconte aussi l'histoire de deux tribus qui sont en conflit, car seule la tribu des cheveux propre a découvert le secret du shampoing... Sans commentaire !

Indice du jeudi

Référence évidente au personnage qui prévient les autres que la nuit va tomber en disant "- Il va faire tout noir" ce à quoi les autres répondent invariablement "- Ta gueule !"

Indice du vendredi

Alors là, je pouvais pas faire plus simple. Il suffisait de faire ce qui est écrit. Il s'agissait de trouver le titre avec le jeu du pendu. On voyait dans l'image qu'il y avait 7 lettres (j'ai même mis les !!!! inclus dans le titre). La réponse ne contenant pas le E, ni le P, ni le T, comme l'indiquait l'indice. Si on supprime aussi toutes les lettres de la phrase donnée, il ne restait qu'une seule et unique lettre : le R. Ca ne laisse pas beaucoup de possibilité pour remplir 7 cases, non ?

Voici le classement après cette semaine :

                   Jour 1    Jour 2    Jour 3    Jour 4    Jour 5
1.  Shanna            1         2         1
2.  Guizmo            1         1         1         1
3.  Icescream         1                   2         1
4.  Godzapon          1                   2
5.  Peri              1
6.  Lea Pierce                  2         1         1
7.  Mai Tai                     1         1         2
    Music                       1         1         2
8.  Hornet                      1         1         1         1
9.  Biquette                              1         1         2
10. Lu a lu                               1         1         1
    Steliane                              1         1         1
11. Jool                                  1                   1
12. Marmotte                                        2         2
13. Heidi                                           1
14. Ivoire                                                    2
15. Delnis                                                    1

@shanna reste en tête, mais est suivie de très très près par quelques prétendants au titre...

Rendez-vous la semaine prochaine !

@peri Peut-être, mais c'est moi que l'histoire retiendra

A mon tour de parler de mon ressenti sur le film. Je vais tenter de faire court, car beaucoup de choses ont été écrites ici, bien mieux que je ne saurai le faire.

Ce film porte le plus gros défaut du cinéma Américain depuis des décennies. Il est d'un narcissisme maladif. Hollywood adore parler d'Hollywood, les américains adorent entendre parler des américains, il n'y a rien qui ait de plus grande valeur à leurs yeux que leur propre histoire. Ils se délectent à se répéter ad-nauseam qu'ils sont au centre du monde, au risque de laisser le reste du monde au bord de la route. (et Nolan étant à moitié Britanique, ça lui donne encore moins d'excuse)

Presque pas de spoiler, ou alors assez vagues. Cliquez si vous voulez...

L'histoire d'Oppenheimer est en fait double : il y a d'une part l'impact historique incontestable de cet homme, et les implications sociétales et philosophiques (ou au moins morales) qui découlent de l'invention et de la fabrication de la bombe. C'est l'histoire que je m'attendais à suivre, très certainement comme la majorité des spectateurs déçus. Et pourtant, ce n'est pas cette partie qui est mise en avant.
Car de l'autre coté, il y a le coté politique. Une sorte de chasse au sorcière mesquine après-guerre, au plus fort du Maccarthisme. Un fil rouge qui écrase de tout son poids plus de la moitié du film par des scènes sans intérêt ni enjeu, avec des détails insipides, emportant malheureusement avec lui le jeu de Robert Downey Jr qui méritait mieux que ce rôle sans envergure.

Le pire dans tout ça, ce qui est le plus risible, c'est que Nolan lui-même le sait parfaitement et avoue à la fin du film que presque tout ce qu'il vient de raconter n'a strictement aucun intérêt.

Spoiler un peu plus important, qui ne parlera qu'à ceux qui ont vu le film

Ce fameux personnage de Levis Strauss (dont on est bien d'accord que personne en dehors des US n'avait entendu parler avant ce film, c'est dire à quel point on se fout de ce qui lui arrive !) se demande pendant tout le film pourquoi Einstein lui fait la gueule, et en garde rancoeur à Oppenheimer car il est persuadé qu'ils ont parlé de lui dans son dos.
La fin du film nous apprend qu'en réalité, ils parlaient des retombées (pun intended) de l'invention de la bombe sur l'humanité tout entière.
Et c'est un de ses conseiller à la toute fin qui lui suggère que "peut-être parlaient-ils de choses plus importantes". Cette phrase est la seule preuve d'un éclair de lucidité de Nolan selon moi. Se rendre compte à la fin de son film à quel point il a fait fausse route, et s'est trompé d'histoire à raconter.

Il (Chistopher Nolan) voulait faire un film à la portée universelle, mais au lieu de ça il nous sert un mélange insipide dont la plus grande partie ne raconte que les manoeuvres douteuses d'un obscur politicien dont tout le monde se fout.

Je pensais voir un film sur l'Histoire avec un grand H, je n'ai vu qu'un banal rappel de l'anti-communisme primaire dont les américains savent faire preuve depuis presqu'un siècle.

Dommage.

Bon esprit @hornet . J'aime quand les joueurs ont la niaque...

Je suis encore en train d'hésiter sur le film que je proposerai la semaine prochaine. Jusqu'à maintenant, j'essayais de mettre des films vraiment grand-public, connus, ou au moins de réalisateurs connus (Steven Spielberg ou Alain Chabat, on a vu plus confidentiel...).

Mais comme je reçois systématiquement plein de messages du style "Ouin, ouin, mais je l'ai pas vu ce film", je pense que je vais taper dans le pointu, ca ne fera pas tellement de différence...

@hornet C'est une façon de voir les choses.
Une autre, serait de se dire que heureusement que je suis arrivé, vous y auriez passé la soirée !

Coucou @egut45 ,

Le soucis, c'est que selon où tu habites, tu n'auras pas forcément tout les choix possibles.
Je vais te donner un conseil pas très original, mais surement assez efficace : dans toutes les villes de France, le premier week-end de septembre, il y aura la journée des associations près de chez toi. C'est le moment idéal pour y faire un tour, et faire ton choix.

Tu peux même anticiper l'évènement en allant sur le site web de la MJC ou de la maison des associations (ou le centre social) de ta ville, où les activités seront forcément détaillées...

@Shanna Je suis tombé sur l'équivalent américain il y a quelques mois, aussi un peu par hasard. Je ne connais pas du tout l'univers des drag-queen donc je n'aurai jamais pensé jeter un oeil à ce genre d'émission. Je trouvais ça trop caricatural, voire voyeuriste. Ma fille regardait ça à la télé, et je lui ai demandé "mais c'est quoi ce truc ?". Du coup, j'ai regardé un moment avec elle, et je me suis pris au jeu.

C'est effectivement assez drôle ou émouvant par moment, mais surtout extrêmement impressionnant. Les candidats sont tous à fond dans leur truc, ils ont choisi de se fabriquer leur propre image, et je trouve qu'il faut une sacré dose de courage et de recul sur soi même pour arriver à faire ça.