Messages postés par Peri

Parallélisme.

@morphée a dit dans Illusions d'optique et double-takes :

La prochaine fois que je vais à Pise, je prends en photo toutes les personnes qui font ce geste, et je leur photoshop des brassards nazis. #pointDieuquigagne

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@Peri et @Jabba-the-Hutt : le choix...il n'y en a pas vraiment. On ne peut nier le déterminisme social ( concept cher à Durkheim, père de la sociologie moderne ).
La façon de penser et les comportements résultent bien d'une contrainte sociale.
Il est utopique de croire que l'on est libre d'agir comme on le désire quand l'esprit est prisonnier
des problèmes du quotidien, de la peur du lendemain, des frustrations et du chagrin.
Nous sommes tous des Sisyphes, résignés à remonter inlassablement notre caillou et pour ce faire :
certains, les plus démunis, ont besoin de quelque-chose qui leur semble être un remontant.
Il n'est pas question de juger le pourquoi du comment ni de mettre tout le monde dans le même panier.
Mais, dans ce qui raccourcit l'espérance de vie, on doit citer aussi le suicide :
les agriculteurs se suicident plus que le reste de la population.
" Chez les assurés de la MSA, âgés de 15 à 64 ans, le risque de suicide était alors supérieur de 43,2 % à celui des assurés de l’ensemble des régimes de sécurité sociale. Au-delà de 65 ans, le risque de suicide dans cette tranche d’âge était deux fois plus élevé par rapport à la population générale ".
La cause en est bien la condition sociale et comme le dit si bien @Marie-Thérèse : la précarité.

Je pluzine. C’est très pertinent, en effet.

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@kallindra a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@jabba-the-hutt Il est plus facile de rester en haut ou de s'élever quand tu es au somment que de s'arracher du fond du trou. Quand tout est contre toi, tu galères plus que quand tu as une cuillere en argent dans la bouche. La vie est plus facile pour un héritier Pinault ou Muller (famille Auchan) que pour un hériter de Cindy et Kevin, chomeur et caissiere a Monoprix...

Sauf que le fond du débat ne concerne pas la dureté de la vie, mais bien son hygiène.

Non. Le sujet est n'est pas l'hygiène.

Le sujet du debat est pourquoi certains meurent jeunes parmi les pauvres.

On pourrait se dire que c'est parce que leur précarité leur coupe l'accès aux soins. Et on aurait parfaitement raison. C’est une part de la solution.

Néanmoins, on serait alors dans le "guérir". Et un adage populaire nous rappelle qu'avant toute chose, il vaut mieux "prévenir". Ne pas réunir les conditions propices à l’arrivée de la maladie.

Ce qui renvoie à l'hygiène de vie (évidence médicale).

Quoiqu'il en soit, on a glissé ici dans un gros HS. Peut être serait il plus sage de scinder ce fil de discussion dans un topic à part. Après tout, la question semble diviser et mérite donc d'être débattue.
Je poke donc un @administrators .

@kallindra a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@jabba-the-hutt Il est plus facile de rester en haut ou de s'élever quand tu es au somment que de s'arracher du fond du trou. Quand tout est contre toi, tu galères plus que quand tu as une cuillere en argent dans la bouche. La vie est plus facile pour un héritier Pinault ou Muller (famille Auchan) que pour un hériter de Cindy et Kevin, chomeur et caissiere a Monoprix...

Sauf que le fond du débat ne concerne pas la dureté de la vie, mais bien son hygiène.

Je suis navré mais je ne vois pas en quoi être caissier à Monop implique de se ruiner la santé. Y'a juste pas de lien.

A la rigueur qu'un barman développe un alcoolisme parce que son boulot va l'inciter à consommer avec ses habitués plus que de raison, là oui, j'admets. Je vois un lien.

@kallindra a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri Pour moi tu as dit ça juste pour ne pas être pris à parti.

Ou pour montrer que j'ai un certain recul sur ce que je dis. Que j'ai conscience du côté réac de mon message, que je n'en tire pas particulièrement de fierté.

La différence avec le racisme (puisque tu fais ici le parallèle) étant que mon propos ne les insulte pas, mais critique certains de leurs choix de vie préjudiciables à leur santé, tout en défendant l'idée que la balle est dans leur camp, qu'ils sont dans leur majorité capable de s'en sortir, de prévenir plutôt que guérir. Même si c'est dur, je ne le nierai pas.

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Il suffirait juste pour beaucoup qu'ils stoppent la clope, freinent drastiquement la bouteille, et commencent à se mettre aux fourneaux au lieu de tourner au big mac ou à la pizza 7j/7. Ils y gagneraient et de l'argent, et quelques années de plus. Quant à se mettre au sport ? Allez ne grillons pas les étapes, une chose à la fois.

Oui, je sais, ça sonne "vieux con" d'aller dire ça. Mais c'est juste la réalité du terrain.

Ce n'est pas la peine de se victimiser.

Ca n'avait rien d'une victimisation puisqu'à ce moment là, personne ne m'avait encore rien dit. Je n'étais alors la victime de personne, et mon expression "vieux con" (dite par moi, pour moi, en toute liberté) relevait donc de la simple auto-dérision.

Oui mais ce n'est pas le sujet du post.

Je sais, je réagirai au reste plus tard, si tu n'y vois pas d'inconvénients.

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Il suffirait juste pour beaucoup qu'ils stoppent la clope, freinent drastiquement la bouteille, et commencent à se mettre aux fourneaux au lieu de tourner au big mac ou à la pizza 7j/7. Ils y gagneraient et de l'argent, et quelques années de plus. Quant à se mettre au sport ? Allez ne grillons pas les étapes, une chose à la fois.

Oui, je sais, ça sonne "vieux con" d'aller dire ça. Mais c'est juste la réalité du terrain.

Ce n'est pas la peine de se victimiser.

Ca n'avait rien d'une victimisation puisqu'à ce moment là, personne ne m'avait encore rien dit. Je n'étais alors la victime de personne, et mon expression "vieux con" (dite par moi, pour moi, en toute liberté) relevait donc de la simple auto-dérision.

@yoyo a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri Mac do n'est pas très représentatif, oui même le verre d'eau filtré coute 2.30 euros. Faut plutôt voir ce qui se vend dans le hard discount alimentaire

@yoyo Pour ma part je me concentrerais principalement sur certains produits dit "non nécessaires", mais pourtant abondamment achetés, comme les pâtes à tartiner, les sodas, les bonbons. Bref tout ce qui est à base de sucre.

Pour moi une bonne part des soucis d'obésité et de maladies cardio-vasculaires relève de ces choses en plus, consommées -voir même grignotés- en marge des repas, et qui bien souvent en viennent à supplanter les fruits et les légumes.

@hornet Bon sang et cette mine d'auto-satisfaction à peine voilée au moment d'évoquer son bilan. On dirait un sketch. On dirait son sosie catalan qui serait revenu le chambrer.

@yoyo a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri Oui sans les ajouts de toute sorte comme cache misère, le produit brut serait inmanageable

Un jour je me suis amusé à comparer le cout des nuggets, d'un côté MacDo, de l'autre faits-maison.

Et bien même en tapant dans le top du top, c'est à dire les suprêmes de poulet fermier bio du boucher (aucune barquette sous plastique), j'étais en dessous de MacDo, question prix au poids.

Et les faits-maison nous ont en plus calé le bide d'avantage, bien qu'en quantité équivalente.

@yoyo a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Toutes les classes sociales sont touchées par l'alcoolisme, la mal bouffe, le tabagisme, le sexe à risque de transmission de maladie, les drogues, les anti-douleurs... Bref tout un panel d'adictions potentiellement destructrices pour la santé.

D'accord avec toi sauf pour la malbouffe où les classes défavorisées y sont bien plus exposées. Les produits les moins cher étant aussi es plus trafiqués notamment en sucres et graisses saturées.

Et au final les dits-produits en deviennent si peu nutritifs qu'ils s'avèrent même chers pour ce qu'ils sont.

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Dire qu'il suffirait qu'elles arrêtent pour que ça aille mieux c'est joli, mais la réalité est loin de ce jugement simpliste.

Comme je l'ai souligné, j'ai fréquenté des médecins toute ma vie.

Ce "jugement simpliste", c'est rien de moins que leur bilan. C'est leur avis, ce qu'ils ont déduit de leur expérience professionnelle. A la base, on se demandait juste pourquoi certains français meurent 15 ans sous la moyenne nationale (qui est actuellement de 79 ans pour les hommes).

A partir de là, vous pouvez choisir de vous convaincre que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme. Vous êtes libres.

Toutes les classes sociales sont touchées par l'alcoolisme, la mal bouffe, le tabagisme, le sexe à risque de transmission de maladie, les drogues, les anti-douleurs...

Mais pas toujours dans les mêmes proportions.

Par exemple, d’après le Baromètre Santé 2016, 39% des personnes âgées de 15 à 64 ans sans diplôme fument quotidiennement, contre seulement 21% des diplômés du supérieur. Ca fait quasi deux fois plus.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895

Et si je prend l'exemple du tabac c'est parce que ça reste la première cause de mort évitable dans notre pays, avec quelques 66 000 morts par an.

Personne ne dit le contraire. Moi même dit que les classes les plus aisées se sortent plus facilement des comportements à risque.

Alors relevons le niveau de vie des plus pauvres et tout se passera bien.

J'en serais pas si sur.

Aucun des gros fumeurs de condition modeste que j'ai pu rencontrer ne m'a avoué attendre de gagner plus pour envisager de se sevrer.

Au contraire, ceux qui arrêtaient de fumer, c'était bien souvent pour la raison inverse. C'est parce qu'ils étaient pris au porte-monnaie, et que le tabac n'était plus une dépense qu'ils pouvaient se permettre.

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Dire qu'il suffirait qu'elles arrêtent pour que ça aille mieux c'est joli, mais la réalité est loin de ce jugement simpliste.

Comme je l'ai souligné, j'ai fréquenté des médecins toute ma vie.

Ce "jugement simpliste", c'est rien de moins que leur bilan. C'est leur avis, ce qu'ils ont déduit de leur expérience professionnelle. A la base, on se demandait juste pourquoi certains français meurent 15 ans sous la moyenne nationale (qui est actuellement de 79 ans pour les hommes).

A partir de là, vous pouvez choisir de vous convaincre que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme. Vous êtes libres.

Toutes les classes sociales sont touchées par l'alcoolisme, la mal bouffe, le tabagisme, le sexe à risque de transmission de maladie, les drogues, les anti-douleurs...

Mais pas toujours dans les mêmes proportions.

Par exemple, d’après le Baromètre Santé 2016, 39% des personnes âgées de 15 à 64 ans sans diplôme fument quotidiennement, contre seulement 21% des diplômés du supérieur. Quasi le double.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3319895

Et si je me concentre volontairement ici sur le tabac, c'est parce que ça reste la première cause de mort évitable dans notre pays, avec quelques 66 000 morts par an.

(Notez le mot "évitable". Il n'est pas de moi.)

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme.

Mais on n'a jamais dit ça. Bien sûr que ces facteurs raccourcissent l'espérance de vie.
Nous ne l'avons pas nié, si tu nous as bien lues.
On dit que la consommation d'alcool, de tabac et de mal bouffe est liée, dans les classes les plus défavorisés, à des conditions de vie déprimantes.
Quand j'ai travaillé en service d'alcoologie, j'ai vu toutes formes d'alcoolisme, induit par différentes causes
selon les histoires de vie de chacun. Mais un dénominateur commun : la souffrance.

Malheureusement.

Dés lors, il faut peut-être s'y résoudre : ce problème n'a pas de solution.

Certains meurent plus jeunes, parce qu'ils souffrent, et ne connaitront jamais l'âge de leur retraitre. C'est comme ça. C'est la vie.

@marie-thérèse a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Dire qu'il suffirait qu'elles arrêtent pour que ça aille mieux c'est joli, mais la réalité est loin de ce jugement simpliste.

Comme je l'ai souligné, j'ai fréquenté des médecins toute ma vie.

Ce "jugement simpliste", c'est rien de moins que leur bilan. C'est leur avis, ce qu'ils ont déduit de leur expérience professionnelle. A la base, on se demandait juste pourquoi certains français meurent 15 ans sous la moyenne nationale (qui est actuellement de 79 ans pour les hommes).

A partir de là, vous pouvez choisir de vous convaincre que l'alcool, la malbouffe et le tabac sont étrangers à ça, que c'est un non-probleme. Vous êtes libres.

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri : mais tlm n'a pas une volonté de fer.

Ca tombe bien, je n'ai jamais parlé de tout le monde.

@kallindra a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

Il suffirait juste pour beaucoup qu'ils stoppent la clope, freinent drastiquement la bouteille, et commencent à se mettre aux fourneaux au lieu de tourner au big mac ou à la pizza 7j/7.

Le beau jugement de valeur.

Comment tu sais que le SDF là bas qui n'a pas une tune et se paie des clops pour couper s faim et bois pour se réchauffer n'était pas avant un mec ou une meuf avec un boulot et une baraque, qui avait le temps de tout ça et a qui une couille de la vie est arrivée ?
Comment tu sais que l'autre la bas ne vient pas d'une famille aisée et est tombé avec les mauvaises fréquentations et s'est mis à boire et fumer et manger de la malbouffe ?
Oui que celui là n'est pas un ancien cadre/chef d'entreprise qui a tout perdu ?

Il y-a tellement de situation que réduire ça à des mauvaises habitudes de vie je trouve ça léger...

J'ai jamais eu la prétention de vouloir corriger les cas particuliers. Et je conserve de l'empathie et de la compréhension pour celles et ceux qui ont traversé une existence éprouvente.

Mais je conserve neanmoins l'espoir que gagner de precieuses années de vie reste à la portée de beaucoup d'entre eux.

"ils sont capables de grandeur, ils en ont la volonté"

@ayamé a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

alcool et tabac pour mieux supporter leur vie

Illusion que tout ça.

Faut vraiment en finir avec cette idée que le tabac et l'alcool aide.

C'est l'inverse qui se produit, ces substances leur compliquent d'avantage l'existence, en ponctionnant leurs maigres revenus, en précarisant leur santé, et en leur donnant la sensation d'un apaisement qui au final n'est que le timide et éphémère contre-coup à la douloureuse et durable dépendance mis en place par la substance elle-même.

L'alcool et le tabac ne font qu'une chose : compenser le manque constant d'alcool et de tabac.

@apis-32 a dit dans Ils osent tout, c'est à ça qu'on les reconnait :

@peri
C'est certainement la réalité.
Mais pourquoi les gens qui ont une vie difficile ont-ils en plus tendance à mal manger,boire, et fumer ?
Sans doute parce que ce sont les seuls petits plaisirs qu'ils peuvent s'offrir .

Qu'ils choisissent de s'offrir.

Car comme je l'ai souligné, c'est des choix qui restent très couteux, en clopes, en alcool, en bouffe industrielle, souvent ultra-transformés et saturés en sel ou en sucre.

Les alternatives en prise de plaisir plus économes et plus saines sont légions. Seulement ça demande un peu d'effort, d'investissement personnel, voir d'exercice. Je ne dis pas que c'est facile, mais c'est possible.

Alors après bien sur, je ne suis pas réfractaire à l'idée d'abaisser l'âge de départ à la retraite pour certains, mais si on veut qu'un maximum de français profite de sa fin de vie, les efforts doivent être faits dans deux côtés, de l'Etat comme des contribuables.