@Hornet il vaut mieux tard que jamais!!! Tu as trois mois pour te décider, tu prends le plus court, le dépose dans un coin où tu vas régulièrement et où parfois tu peux passer pas mal de temps
@ayamé No et moi est bien, je l'ai lu il y a pas mal de temps. L'alieniste me tente bien à moi aussi mais la proposition de Dori me parle vraiment et je suis en train de lire la proposition de celui qui ne lie pas...
Midi à sonner donc voici, les propositions pour ce challenge été 2021.
Première proposition celle @ayamé
L'Oracle della Luna de Frédéric Lenoir.
Ce roman de 726 page est à la fois un thriller historique, une aventure et une histoire d'amour tenant vraiment en haleine son lecteur. C'est un livre parfait pour l'été.
Seconde proposition celle de @Hornet
L'océan au bout du chemin de Neil Gaiman
Ce conte fantastique relativement court est pleins de magie, et de nostalgie de l'enfance, une lecture particulière qui ne laisse pas indifférent. Son auteur est l'auteur de Coraline, le roman fantastique qui a inspiré le dessin animé éponyme.
Troisième proposition celle de @LeaPierce
No et moi de Delphine De Vigan
Un roman émouvant qui n'a presque plus besoin d'être présenté. Si vous ne l'avez pas encore lu, c'est l'occasion !
Quatrième proposition celle de @moi
Forbidden de Tabitha Suzuma
Alors j'ai vraiment hésité à propose ce roman. Parce que d'une, il est question d'une romance et de deux, elle est tabou donc voilà ça peut rebuter. Donc vous allez me dire, pourquoi nous proposes donc tu cette histoire ? Ben parce qu'elle fait réfléchir, et oui,et moi j'aime bien réfléchir alors tadam. Je mets un résumé mais franchement je n'ai pas envie. Je dis juste que si vous êtes tentés, par ce roman, évitez de lire le résumé cela pourrait vous donnez des raisons de ne pas le lire et franchement ce serait dommage. C'est un roman dont les fans ont traduit dans leur langue car il n'est pas parut dans toutes les langues, une sorte de censure.Je l'ai moi même lu en espagnol sur un site de partage , il n'est parut en français que bien plus tard. Voilà vous savez tout
Cinquième proposition celle de @Dori
Nous rêvions juste de liberté de Henri Lœvenbruck
Je ne sais pas vous, rien que le titre de ce roman me fait envie, comme un cri. Ce livre sent bon, l'envie de vivre, sent bon l'été.
Sixième proposition celle de @Shanna
L’Aliéniste (The Alienist) de Caleb Carr (1994)
L'originalité de ce polar/thriller c'est que l'histoire se déroule en 1896, donc à une époque où police scientifique, profilers, comportementalistes et même le concept de tueur en série n'existaient pas encore.
Dernière proposition et non des moindres celle de @Delnis
L'odyssée de l'espace de Arthur C.Clarke
Un peu de science fiction pour les fans et pourquoi pas donc un grand classique. Lancez- vous, vous allez être surpris!
Maintenant à vos bouquins, liseuses!! C'est parti! Vous avez jusqu'au 21 septembre pour lire, faire un retour sur votre lecture ou pas!!
Dans tous les cas merci aux forumeurs ayant proposer, toutes ces propositions sont formidables 
Go @lecteur ou non d'ailleurs, tout le monde est bienvenu !
@guizmo je te suis sur ce coup là mais je suis plus jeune quand même !!!!!!
Aujourd'hui c'est le grand jour: arrêt des propositions à 
tapante
J'ai déjà quelques bonnes propositions (en fait tout est sympa, le choix va donc être difficile...) mais n'hésitez pas à m'envoyer par MP la vôtre. Même du roman graphique, de la BD ou le livre du dernier homme politique en vu
Pas de honte, je fais parti des retardataires, je n'ai même pas encore choisi lequel de mes préférés je vais proposer
@leapierce c'est exactement ce que je me suis dit. Ouuffff quelle présentation ! Bon travail
Oui mon aussi, je pense qu'il passe dans ma PAV mais elle baisse beaucoup moins vite que ma PAL toujours trop pleine
@kachina pas de soucis, mais pour le coup, c'est du très classique ou du totalement au pif (ricotta/épinard, saumon/épinard...) On en reparle en mp... Là je vous dis bonne nuit 
@jonesy bon vu aussi, tu dois t'en douter (on loupe rarement un nouveau dessin animé).
Ce film a fait l'unanimité, le scénario est vraiment sympa. Il est vraiment drôle. J'ai adoré les personnages parfaitement imparfaits (y compris Éric et Éric).
️
@jonesy je suis une grande anxieuse et ce genre de rêve, me traumatise depuis toujours. Ma soeur m'a dit un jour qu'une légende dit que rêver de la mort d'un proche c'est lui rajouter des années de vie. Alors quand ça arrive, je me dis que si je devais croire à une quelconque signification, légende, ce serait celle là la bonne...
@doc-cranium ben ton extrait est parfait pour la saison. Tu regardes et hop: body summer donc
Je vote pour Doc Cranium.
@ayamé a dit dans Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi consiste l'islamo-gauchisme ? :
@want-wish a dit dans Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi consiste l'islamo-gauchisme ? :
en le vivant, le nez dedans, on n'est plus vraiment objectif, et ne pas prendre parti est encore plus difficile.
Je ne vis pas le nez dedans,
Je dis justement que effectivement nous, en étant dans des régions bisounours on est loin, on ne vois pas réellement ce qu'il se passe et ça nous dépasse mais que c'est peut être pire d'avoir assez de recul pour avoir un avis objectif
quand on a le nez dedans.je prends le parti de la liberté, de la sérénité et de la sécurité, parce que je les veux pour tout le monde,
blancs, couleurs, athées, pratiquants, homos, vierges et putains.
Je pense que je suis du même côté, j'aimerai seulement être certaine que mes pensés, idées, paroles et actes vont en ce sens. Et je trouve que c'est franchement très difficile.
@ayamé a dit dans Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi consiste l'islamo-gauchisme ? :
@want-wish : ton exemple cite 2 communautés en conflit.
C'est un exemple justement avec schematisation extrême.
Perso, j'envisage plutôt le problème des agissements de certains membres communautaristes
contre les valeurs françaises dont la liberté de penser et de dire et la liberté de pouvoir circuler
sereinement sur tous les territoires : certains sont carrément interdits aux Blancs.
Mais ce "certains membres " aboutit à :
Quid de la laïcité, laquelle permet bien à tout culte de pouvoir librement se pratiquer, normal,
mais en aucun cas dans la sphère publique. Partant de là, pas de signe ostentatoire de religion dans celle-ci.
Il faudrait rappeler ce qu'est la sphère publique, parce qu'il semble bien que ce mot,
comme celui de démocratie, n'ait plus guère de sens aujourd'hui !
ayaméayamé 27 juin 2021, 09:27
@want-wish : c'est bien ainsi que je l'entends aussi.
Mais vois-tu, je suis fatiguée d'entendre parler d'islam, d'une façon ou d'une autre, à tout bout de champ.
Quand je parle des musulmans modérés qui font aussi les frais de la montée du fondamentalisme
(pour employer un autre mot que radicalisation ), il faut savoir que l'imam de Drancy, Hassen Chalghoumi,
fait partie des personnes les plus menacées en France, notamment par l'activiste Abdelhakim Sefrioui
( à partir de 6mn30 de la vidéo ).
Rabia Franoux Moukhlesse, musulmane progressiste, se fait traiter d'islamophobe par les " fous de Dieu ".
Déjà oui, je suis chiante, mais elle est où la jauge pour pouvoir dire "modéré". Je ne nie pas qu'il y ait des fondamentalistes et un mouvement radical actif. Mais à quel moment, et qui dit ça oui, ça non, ça c'est bien, ça cela n'est pas...?
Le problème n'est pas une soi-disant islamophobie de la part des Français, il faut rendre à César
ce qui appartient à César, mais bien la montée du fondamentalisme au sein même de l'islam,
Ben à mon avis, mais cela n'est qu'un avis, les deux sont un problème, et nier que le premier existe ne fait que le faire grandir. C'est ce que j'essayais d'expliquer en partie dans mon exemple simplifié.
à cause de gens comme Idriss Sihamedi, qui sait utiliser les réseaux sociaux !
As-tu vu une sur-médiatiation les concernant ?
Les réseaux sociaux sont des médias. Personne ne peut le nier, je pense.
Non, les média nous occupent l'esprit avec les conflits entre bandes rivales : et tu le prouves avec ton exemple.
Pas de bandes rivales dans mon exemple , une communauté est un groupe social dont les membres vivent ensemble, ou ont des biens, des intérêts communs (religieux ou politiques pour moi c'est pareil...)
Pour éviter d'aborder le sujet-tabou des enjeux politiques entre la France et les pays du Moyen-Orient et d'Afrique.
Tout cela nous dépasse, hein, toi et moi, qui vivons dans des régions bisounours ;).
Tu sais, entre analyser de loin un problème et le vivre - ce problème dans certains endroits comme la Seine Saint-Denis
par exemple - au quotidien, il y a un abîme dans lequel s'engouffrent la peur, la souffrance et la mort.
Tu soulèves un point intéressant me semble, ça nous dépasse et pas que à toi et moi, et aux régions Bisounours, parce que en le vivant, le nez dedans, on n'est plus vraiment objectif, et ne pas prendre parti est encore plus difficile. Comment peut on donc dire le problème c'est ça, pas ça ou encore il faut, c'est la faute à ...alors qu'on a qu'une légère vision des choses entachées par des chiffres manipulables à souhait et une surmédiatisation bien souvent prenant partie pour un point de vue, et parfois une violence psychologique et ou physique supplémentaire parfois au quotidien?
@ayamé ok je pense comprendre ce que tu entends par radicalisation mais je ne suis pas certaine de le voir comme toi.
Tout d'abord, pour moi, tu peux choisir ton médecin c'est un droit même à l'hôpital même aux urgences. Dans certains cas dans les faits cela n'est pas possible je suis d'accord mais pour autant tu peux demander. Ces mêmes patientes acceptaient avant que cela soit des hommes médecins, pour autant est on sûr que cela ne leur posaient pas véritablement problème ? Je ne sais pas. Est ce que cela démontre une radicalisation ou une affirmation des droits? Je ne sais pas non plus.
Pour les observations, sur certains quartiers, et le rejet de l'égalité homme-femme si on peut dire, c'est pareil je m'interroge. Oui il est possible et vraisemblable qu'il y ait une montée en puissance des idées/croyances radicales mais qu'elles en sont les raisons véritables?
A la base, je précisais juste la définition de la laïcité dans le premier poste parce qu'il me semblait qu'elle était erronée en la présentant comme l'interdiction de "montrer" sa religion dans la sphère publique. Je me suis permis de dire que je ne comprenais pas car il me semble nécessaire de prendre en compte plusieurs points avant de poser des conclusions:
-l'existence d'une surmédiatisation d'un fait
Comme d'habitude, je ne dois pas être très clair donc je m'explique. Pour moi, je vois la chose comme cela (schématisation extrême qui ne tient pas compte de L M N O P). Disons je fais partie de la communauté X, je me fais agresser par un membre de la communauté Y. Le fait passe à la radio, la télé, précise bien toutes les donnés en cherchant à créer le buzz. Certains membres de la communauté X est interrogée, ils disent se sentir dans l'insécurité car vivant à côté de la Y. La communauté Y sentant les regards mauvais ou ayant l'impression de sentir les regards mauvais de la part de la communauté X créé un repli sur elle même et donc ne se mélange plus trop aux autres. D'autres moins nombreux de la communauté Y vivants cette période comme une injustice, revendiquent appartenir à la communauté Y de plus en plus fort. La communauté X voyant ces réactions réagit en se montrant encore plus méfiant envers Y et peut aller jusqu'à suréagir. La tension est palpable, les incidents se multiplient. De plus en plus de fait, de plus en plus médiatisés ...
Alors oui, je pense mais c'est seulement mon avis qu'une analyse du comportement des "masses" dans les cas de surmédiatisation permettrait peut être de voir les choses autrement.
@delnis oui je sais mais c'était trop facile sinon hihi un aiglon c'est un bébé d'aigle 
@dirty-cop a dit dans Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi consiste l'islamo-gauchisme ? :
@want-wish Mais où t'as vu que je généralisais ? J'ai juste mentionné certaines voies qui mènent au radicalisme.
C'est le pas tous, qui m'a induit en erreur me laissant penser que tu disais qu'il existait des exceptions et non pas que c'était eux l'exception, désolée.
Et j'ai aussi souligné le fait, que les multiples attentats qui ont frappés la France et le reste du monde également pendant toutes ces années, n'étaient pas des actes isolés, elles sont beaucoup trop fréquentes pour l'être et les motivations qui les dictent sont partagés et revendiqués par les nombreuses organisations terroristes qui sévissent un peu partout à travers le globe. La politique de l'autruche a ses limites.
Je ne comprends pas le rapport tu me dis ce ne sont pas des actes isolés, je te dis que je pense que selon moi on peut les considérer comme tel. C'est seulement mon avis, je ne suis pas assez au fait de ces choses là pour pouvoir considérer que mon avis est le bon. La seule chose que je sais c'est que les chiffres concernant les attentats et proportionnellement ceux islamistes sont effectivement encore plus importants. Mais savoir cela ne me permet pas d'en tirer des conclusions me permettant de ne plus les considerer comme telle. Mais le problème vient peut être du fait que "acte isolé" pour moi signifie un acte qui n'est pas un acte qui se reproduit régulièrement, genre un féminicide est un acte isolé, et que tu entends l'attentat terrorisme comme un ensemble globale car perpétré pour les mêmes "raisons". C'est que je comprends dans le politique de l'autruche qui semble dire que je me cache pour ne pas voir ce qu'il se passe. Mais je me trompe peut être.
Et au fait, quand une personne devient de plus en plus extrême dans ses pensées religieuses ou politiques, au point où elle les impose aux autres, au risque de voir sa fureur exploser, j'appelle ça un début de radicalisation.
Ce n'est pas une mauvaise définition je pense mais du coup je confirme je n'ai pas eu la malchance de me trouver confronter dans ma vie quotidienne à une radicalisation religieuse mais politique par contre ..
@kachina GG
Personnage célèbre: Napoléon II
Personnage commun: pêcheur
Matière: air
Livre: Yakari tome 1
Musical: Harley Davidson
Film/TV: Rapace
Verbe: Chasser
Lieu: montagne
Objet: un imperméable
Nombre: 1,8
Animal:Aigle
Personnage célèbre: Napoléon II
Personnage commun: pêcheur
Matière: air
Livre:
Musical:
Film/TV:
Verbe: Chasser
Lieu: montagne
Objet: un imperméable
Nombre:
Animal:Mystère
@kachina hihi
Personnage célèbre: Napoléon II
Personnage commun: pêcheur
Matière:
Livre:
Musical:
Film/TV:
Verbe: Chasser
Lieu: montagne
Objet: un imperméable
Nombre:
Animal:Mystère
@dirty-cop a dit dans Quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi consiste l'islamo-gauchisme ? :
Ils ne s'inscrivent pas tous*, il n'y a pas que ça comme facteur menant à la radicalisation, il faut prendre en compte également, son cadre de vie et l'influence de l'entourage sur la personne, ses amis, ses amis...
Oui donc pour moi, ce n'est pas un pas tous mais bel un bien un certain nombre d'exception. Maintenant à savoir quand les exceptions deviennent la règle et inversement, je ne sais pas...
Actes isolés, c'est toi qui le dis, je ne suis pas Sherlock Holmes, mais vu le nombre d'attentats islamistes répertoriés ces dernières années en France, dont une grande partie est revendiqués par Daesch. Et tous plus ou moins planifiés, je prends en exemple les Affaires de l'attaque du Bataclan et le meurtre de Samuel Patty où les mises en examen se poursuivent bien après le déroulement des événements. Alors, permet moi de douter du fait que ce ne soit que de simples actes isolés.
Oui effectivement c'est mon avis personnel, en fonction du nombre d'attentat terroriste en augmentation selon les chiffres, de ceux concernant les radicaux islamistes, du pourcentage de musulmans en France,... Les chiffres ne sont déjà pas très objectifs à mon avis, en général mais sans chiffre c'est encore pire. Et peut on avoir des chiffres permettant de ne pas considérer cela comme des actes isolés alors même que tu me décris un parcours menant à un radicalisation menant elle même aux attentats sans me dire en quoi concrètement consiste la radicalisation?
De la même façon, @ayamé tu me dis que ton fils observe la radicalisation dans les quartiers mais sans me donner la teneur de ses observations. Pour exemple, tu parles des femmes qui exigent des médecins femmes, il me semble bien que les droits du patient donnent le droit aux patients de choisir son médecin. Je le fais bien moi en quoi est ce que ce fait est révélateur d'une radicalisation ? Je comprends bien qu'il était question d'un exemple mais cet exemple pour moi est révélateur d'une seule chose, la radicalisation est un mot très pratique comme beaucoup de mot actuellement dans notre environnement politique.
