Porter plainte pour contamination covid

loutre

Bonjour,

J'imagine que vous avez entendu parler de cette histoire:

https://www.capital.fr/economie-politique/sa-mere-meurt-du-covid-elle-porte-plainte-contre-un-couple-damis-a-lorigine-de-la-contagion-1404055

Bien que je comprenne la colère et la douleur de cette femme, j'estime qu'on ne peut pas porter plainte contre quelqu'un pour ce motif. Car pour moi ça serait le début d'une chasse au sorcière ce qui n'a aucun sens en cette période de pandémie.

Mon mari me dit que tout dépend de l'âge du couple d'ami.... je n'ai pas compris le rapport... il semblerait que si il s'agit d'un couple de personnage âgé, on ne peut pas leur reprocher...., bon il a eu beau m'expliquer je n'ai pas compris son raisonnement....

Et vous que pensez vous de cette affaire? Pour ou contre la plainte? Doit on tenir compte de l'âge des protagonistes?

icescream

@loutre a dit dans Porter plainte pour contamination covid :

Et vous que pensez vous de cette affaire? Pour ou contre la plainte? Doit on tenir compte de l'âge des protagonistes?

Hello, je ne vois pas du tout ce que l age vient faire ici, Karamazov aucun lien

Pour ce qui est de l affaire en elle même les trainer en justice ne ramènera pas la personne.
Personnellement si cela m était arrivé je leur en voudrais vraiment ( et de ce que j ai pu voir sur twitter un certain nombre de personnes agées sont mortes du Covid bien que cloitrées chez elles, à cause d auxiliaires de vie de femmes de ménage ou autres qui ne portaient pas le masque) mais je pense pas au point d aller en justice.

Ici je suis sur qu elle fait uniquement parce que ces personnes ne s estiment pas responsables et n ont exprimé aucun regret...

Marie-Thérèse

Cette plainte entrera peut être dans le fichier de la délinquance sanitaire 🤭
Je ne pense pas que celle ci ira très loin.

loutre

@icescream c'est ce que je me suis dit également. Que si ils avaient montré un soupçon de culpabilité elle n'aurait pas porte plainte.

Jonesy

@loutre à part s'ils lui ont craché dessus volontairement....c'est quand même relativement difficile de savoir par qui on est contaminé

ayamé

@loutre : de ce que j'ai compris de cette affaire, c'est le fait que le cousin était positif et le savait.
Au lieu de s'isoler, comme répété sans arrêt à la télé, il est quand-même allé voir sa cousine et
l'a contaminée. C'est donc son inconscience qui lui est reprochée.
La plainte n'est que symbolique, la plaignante veut faire prendre conscience de l'inconséquence
de ces comportements estimés irresponsables, afin que ce problème touche un peu plus les gens
et que cela les incite à être plus vigilants, parce que : ça n'arrive pas qu'aux autres.

icescream

@ayamé a dit dans Porter plainte pour contamination covid :

@loutre : de ce que j'ai compris de cette affaire, c'est le fait que le cousin était positif et le savait.
Au lieu de s'isoler, comme répété sans arrêt à la télé, il est quand-même allé voir sa cousine et
l'a contaminée. C'est donc son inconscience qui lui est reprochée.

Plus exactement il était cas contact donc potentiellement infecté et n a pas attendu le résultat des tests pour aller la voir et le test s est révélé positif

ayamé

@icescream : certes, mais même quand on n'est que cas contact, on est censé s'isoler
et ne pas aller voir des gens pour éviter justement une potentielle contamination.
Les recommandations à ce sujet sont suffisamment claires et moult fois réitérées.
Si quelqu'un venait contaminer mon père de cette façon, j'avoue que je traiterais cette personne de criminelle.

Barbouille

@loutre J'adore tes topics !

Je ne partage pas ton point de vue.

Pour ma part le non respect des consignes sanitaire, c'est de la mise en danger de la vie d'autrui sur personne à risque.
Je pense que nous avons le devoir de protéger les autres avant de faire ce qui nous plaît. Après si les partis connaissait les risques et ont accepté, c'est un chouia différent meme si dans le cas que j'évoque, la fille de la victime serait toujours en droit de porter plainte.

C'est comme ci une personne seropositive faisait l'amour en connaissance de cause en le dissimulant, j'appelle ça de la tentative d'homicide volontaire.

Pour ma part, c'est tout à fait légitime comme démarche, l'enquête fera le travail pour connaître les responsabilités de chacun.
Concernant le risque que cela mène à une chasse aux sorcières je ne suis pas d'accord non plus.
Si la victime est une personne relativement isolé, qui sort peu ou pas et pas un individu qui est amené à sortir souvent etc, les forces de l'ordre, vont vite pouvoir le déterminer et laisser tomber l'enquête. (y a qu'à voir le nombre d'enquête pour viol que laisse tomber les forces de l'ordre).

Les seules circonstances atténuante qu'il peut y avoir est le fait que la dame est ouvert sa porte durant le confinement ou le couvée feu.

En conclusion, même s'il sera impossible de déterminer par quelle personne la dame a été contaminé, ce qui sera condamné reste les actes de la personne qui en toute connaissance de ses prérogatives citoyenne et humaine se permet de passé outre le minimum vital.

L'âge bien évidement peut rentrer en ligne de compte seulement pour circonstance aggravante

Peri

@jonesy a dit dans Porter plainte pour contamination covid :

@loutre à part s'ils lui ont craché dessus volontairement....c'est quand même relativement difficile de savoir par qui on est contaminé

Tout dépend du nombre d'interaction subi par le malade.

Si cette octogénaire a rencontré peu de monde, et que la rencontre avec ces cas contacts remonte à la periode estimée du début de l'incubation, ça suffit à dissiper les doutes.

icescream

@ayamé a dit dans Porter plainte pour contamination covid :

@icescream : certes, mais même quand on n'est que cas contact, on est censé s'isoler
et ne pas aller voir des gens pour éviter justement une potentielle contamination.
Les recommandations à ce sujet sont suffisamment claires et moult fois réitérées.

Oui bien sur, je disais pas ça pour les dédouaner, juste pour préciser qu ils faisaient clairement courrir un gros risque à ce moment la

leo

@loutre

Le problème s'est déjà posé avec le sida par exemple...

ayamé

@leo : intéressant, cet article, j'en retiens :
" Pour le Conseil national du sida, « il est de la plus haute importance que la responsabilisation partagée soit prise en compte dans les procédures judiciaires relative à la transmission du VIH lors d'une relation sexuelle ».
Donc, la pauvre mamie décédée a sa part de responsabilité car elle aurait dû refuser toute visite...
Pff, dans quel monde vit-on ?

leo

@ayamé

Oui, enfin... partagée signifie qu'on ne reconnaît pas la même culpabilité entière de l'accusé-e. C'est une formulation formelle et morale, mais dans les faits seule la personne contaminante subit une condamnation judiciaire effective.

Donc, après c'est une enquête qui détermine les faits, les circonstances, point.

ayamé

@leo : ok, mais cette formulation minimise quelque peu la responsabilité du coupable à mon avis.

Barbouille

@ayamé au delà de ça, je pense que c'est plus sur le côté des circonstances (atténuante/aggravante) que cela est mentionné.

Doit on demander à voir des résultats de test sanguin qui determine si oui ou non je peux copulé avec mon date tinder pour être sûr de n'avoir aucun problème au cas où la personne me contamine ?

A un certains stade la "culpabilité" du plaignant me semble difficile à accepter donc je présume que c'est au cas où. C'est comme dire qu'une femme a chercher à se faire violer car elle c'est rendu en soirée étudiante en jupe et quelle a bu de l'alcool (cette façon de penser me révolte). Y a pas à mon sens de responsabilité partagé dans ce cas.
Par au cas où, j'entends par la ce qui pourrait être fait comme refusé d'ouvrir sa porte hors confinement et couvre feu. Et cela atténue seulement, cela ne deresponsabilise en rien les coupables.

jool

La peine de mort pour ce genre de tueurs potentiels

stellina

@loutre Je n'avais pas entendu parlé de cette histoire. En revanche, ton lien est exactement la même histoire que celle d'une ancienne collègue qui a perdu ses parents du covid via contamination d'une voisine (qui venait aider ses parents de plus de 80ans, notamment pour les courses).
Elle aussi a décidé de porter plainte, elle est remontée comme un coucou et a fait la guerre à toutes les personnes de son entourage qui n'était pas de son avis.

Pour ma part, je suis partagée.

loutre

@stellina alors là, c'est vraiment nulle de porter plainte contre la voisine qui fait les courses et vient aider....

Si je suis bien le truc, ils sont cas contacts, vont voir la grand-mère, et après ils apprennent que l'un des deux est effectivement contaminé. De là, la grand-mère chope le truc et décède trois semaines plus tard en réanimation...
Pour être honnête, il aurait été plus sage et responsable de reporter la visite auprès de la mamie en attendant d'avoir des résultats et d'être sur de ne rien avoir. Il y a une certaine responsabilité de la part du couple. D'autant qu'apparemment ils ne l'ont pas dit à mamie avant d'aller la voir...
Je comprends la colère de la fille.
Cependant, j'aurai tendance à tempérer un peu le truc, mamie elle avait 80 ans... alors certes elle aurait pu vivre pendant plusieurs années encore, mais avec des problèmes cardiaque et une insuffisance respiratoire, elle avait déjà une épée au dessus de la tête, avec ou sans covid, ça n'était malheureusement qu'une question de temps l'affaire. Le Covid a, selon moi, simplement accéléré le truc.
Après effectivement comme ça a été dit plus haut, visiblement, le couple ne semble pas plus concerné que ça par le décès de mamie... C'est tout de même déplorable, si une personne ne m'intéresse pas et si je ne me sens pas concerné par son sort je ne vais pas la voir... à la limite j'appelle, pour la forme... Du coup, c'est un peu étrange.
Le truc c'est que si on se lance dans des dépôts de plainte pour ce genre d'affaire, bien que ce soit légitime... Déjà que les tribunaux sont engorgés et que les procédures mettent parfois de longues années à être traitées... là c'est un coup à avoir 15 ans de procédure juste pour ça... Limite il y aura prescription avant que l'affaire ne soit traitée!

Pour la question du VIH... C'est similaire mais également différent... Le VIH on n'en meurt pas mais il fini par causer la mort, inévitablement... Le Covid on a tout de même des chances de passer outre.
Alors pour le coup, une personne séropositive qui ne prends pas les dispositions et qui en contamine une autre, pour moi c'est beaucoup plus grave...
On a je ne sais combien de moyen d'empêcher la contamination, il y a même des traitements d'urgence en cas de rapport à risque, tous les gros hopitaux ont des service pour se tester, que ce soit VIH mais aussi toutes les autres MST/IST, et le VIH, le traitement actuel permet de très bien vivre avec, et, si je ne dis pas de bêtise, permet même une vie sexuelle normale sans risque de contamination...
Donc celui ou celle qui se sait contaminé et qui ne prend pas les mesures nécessaire et qui infecte quelqu'un d'autre, il ne mérite aucune pitié...