Amour et sexe : est-ce la même chose ?
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Bonjour cher-e-s ami-e-s ! Voici quelques réflexions préalables sur le sujet.
- Qu'est-ce que l'amour ? C'est ce sentiment, que tout le monde connaît, qui nous pousse à rechercher la proximité de quelqu'un, à lui faire du bien, à le protéger, etc. L'amour, c'est finalement ce qui nous pousse à créer des liens avec les autres - certains autres en tout cas.
- Qu'est-ce que le sexe ? C'est le fait d'avoir des relations intimes, physiques, avec quelqu'un, de chercher à lui donner des sensations agréables, en se centrant sur les zones érogènes et les organes génitaux.
- En principe, le sexe implique l'amour : on a des relations sexuelles avec quelqu'un qu'on aime. Ce n'est malheureusement pas toujours le cas, car il y a des viols - au sens propre ou des "équivalents de viols".
- L'inverse n'est pas vrai : il arrive souvent qu'on aime sans aucune connotation sexuelle, en particulier au niveau des relations familiales (mais pas seulement).
Voilà, j'ai un peu défriché le terrain... Je donne à présent la parole à celui ou celle qui voudra donner son avis !
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@mike3011 a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
- En principe, le sexe implique l'amour : on a des relations sexuelles avec quelqu'un qu'on aime. Ce n'est malheureusement pas toujours le cas, car il y a des viols - au sens propre ou des "équivalents de viols".
, tu n'as pas l'impression d'avoir fait un énorme raccourci là ?!? -
Je vais faire comme si je n'avais pas lu ce premier post, et je vais répondre à la question-titre : non.
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@jool Oui, tout ça est dit un peu rapidement, je le reconnais. Mais cela se veut juste des réflexions préalables... Au fait, comment développerais-tu cet aspect de la question : "le sexe devrait impliquer des relations amoureuses, des sentiments entre les protagonistes" ?
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@shanna Je suis d'accord avec toi sur ce point ! Mais pourquoi n'est-ce pas la même chose ?
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Non, si le sexe implique des relations amoureuses, tant mieux, mais en aucun cas tu peux écrire que le sexe sans relation amoureuse c'est un viol (en relisant ma phrase c'est tellement gros que ça ne peut pas être vrai...tu nous fais une blague c'est ça?)
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@jool Je ne dis pas que le sexe sans amour soit nécessairement un viol, je veux dire que c'en est souvent un. Mais c'est vrai qu'il y a encore d'autres cas de relations sexuelles sans amour. J'appellerai ça "sexe - consommation", si tu n'aimes pas que je parle d' "équivalents de viols". Le mot "viol" te choque peut-être là-dedans, mais pour moi un "équivalent de viol" ne veut pas dire que l'un des partenaires (en général la femme) subisse violence, agression ou contrainte physique.
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"Équivalent de viol" ça n’existe pas, y’a viol ou y’a pas viol.
En fait plutôt que de parler de sexe tu devrais peut être parler de désir?
Peut on aimer quelqu’un sans le désirer? -
@ostara a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
"Équivalent de viol" ça n’existe pas, y’a viol ou y’a pas viol.
En fait plutôt que de parler de sexe tu devrais peut être parler de désir?
Peut on aimer quelqu’un sans le désirer?Ta remarque "y'a viol ou y'a pas viol" est quelque part compréhensible et parfaitement légitime. Si l'homme force la femme à une relation sexuelle non désirée, oui, bien sûr c'est un viol condamnable par la loi. Mais il y a des cas plus insidieux, où la femme se sent obligée, pour avoir la paix, d'être "consentante", sans y être forcée. C'est le cas en particulier pour des couples mariés avec enfants, où le mari s'imagine que le "devoir conjugal" (!) fait partie des obligations de l'épouse. Le cas est beaucoup plus fréquent qu'on ne le pense, surtout dans des "vieux" couples (mariés au XXe S.).
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@ostara ...Et d'autre part, désir (sexuel) et sexe c'est du pareil au même !
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@mike3011 a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
@ostara a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
"Équivalent de viol" ça n’existe pas, y’a viol ou y’a pas viol.
En fait plutôt que de parler de sexe tu devrais peut être parler de désir?
Peut on aimer quelqu’un sans le désirer?Ta remarque "y'a viol ou y'a pas viol" est quelque part compréhensible et parfaitement légitime. Si l'homme force la femme à une relation sexuelle non désirée, oui, bien sûr c'est un viol condamnable par la loi. Mais il y a des cas plus insidieux, où la femme se sent obligée, pour avoir la paix, d'être "consentante", sans y être forcée. C'est le cas en particulier pour des couples mariés avec enfants, où le mari s'imagine que le "devoir conjugal" (!) fait partie des obligations de l'épouse. Le cas est beaucoup plus fréquent qu'on ne le pense, surtout dans des "vieux" couples (mariés au XXe S.).
C’est ce qui s’appelle viol conjugal. Toujours pas "équivalent de viol". Oui je sais je suis un peu radicale, mais dès lors qu’il y a contraintes il y a viol.
Texte de loi:
L'article 222-23 du Code pénal dispose que : « Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur, par violence, contrainte, menace ou surprise, est un viol ».@mike3011 a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
@ostara ...Et d'autre part, désir (sexuel) et sexe c'est du pareil au même !
Pas tout à fait de mon point de vue.
Techniquement on peut avoir des relations sexuelles sans désir -
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@mike3011 a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
- Qu'est-ce que l'amour ? C'est ce sentiment, que tout le monde connaît, qui nous pousse à rechercher la proximité de quelqu'un, à lui faire du bien, à le protéger, etc. L'amour, c'est finalement ce qui nous pousse à créer des liens avec les autres - certains autres en tout cas.
- Qu'est-ce que le sexe ? C'est le fait d'avoir des relations intimes, physiques, avec quelqu'un, de chercher à lui donner des sensations agréables, en se centrant sur les zones érogènes et les organes génitaux.
En repartant de tes deux premières définitions. Quel constat peut-on faire ?
Les gens peuvent-ils s'aimer sans avoir de rapports sexuels ? Oui.
Les gens peuvent-ils avoir des rapports sexuels sans s'aimer ? Oui.Après dans ta définition de l'amour, tu ne définis en aucun cas un sentiment amoureux. Ce qui prouve bien (selon moi) qu'on peut avoir les deux de façon distinctes. Avoir du sexe sans amour, avoir de l'amour sans sexe.
L'amour c'est l'étape qui naît après le rapprochement, le désir de l'autre. Certain(e)s vont s'arrêter au désir physique qu'ils ont envers une personne, d'autres vont vouloir la connaître et entamer une relation amoureuse.
Il existe des gens qui ne ressentent pas de sentiments amoureux envers les autres et d'autres qui n'ont pas de désirs sexuels. Entre les deux, tu as aussi tout ceux qui ne veulent pas de relations amoureuses pour x ou y raison et ça les regarde et l'inverse est vraie également. Tu mets où tout ce beau monde dans tes principes ?
En ce qui concerne le viol, c'est pas du sexe. C'est un viol. Tout contact physique non-consenti est une agression.
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@ostara a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
@mike3011 a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
@ostara ...Et d'autre part, désir (sexuel) et sexe c'est du pareil au même !
Pas tout à fait de mon point de vue.
Techniquement on peut avoir des relations sexuelles sans désir"Techniquement", oui, mais alors on tombe dans la pornographie, au cinéma ou au théâtre. Ou dans la prositution (du point de vue de la personne qui se prostitue). Mais nous sommes d'accord, on reste dans le sujet : cela prouve encore une fois qu'amour et sexe, ce n'est pas la même chose !
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@leapierce a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
@mike3011 a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
- Qu'est-ce que l'amour ? C'est ce sentiment, que tout le monde connaît, qui nous pousse à rechercher la proximité de quelqu'un, à lui faire du bien, à le protéger, etc. L'amour, c'est finalement ce qui nous pousse à créer des liens avec les autres - certains autres en tout cas.
- Qu'est-ce que le sexe ? C'est le fait d'avoir des relations intimes, physiques, avec quelqu'un, de chercher à lui donner des sensations agréables, en se centrant sur les zones érogènes et les organes génitaux.
En repartant de tes deux premières définitions. Quel constat peut-on faire ?
Les gens peuvent-ils s'aimer sans avoir de rapports sexuels ? Oui.
Les gens peuvent-ils avoir des rapports sexuels sans s'aimer ? Oui.Après dans ta définition de l'amour, tu ne définis en aucun cas un sentiment amoureux. Ce qui prouve bien (selon moi) qu'on peut avoir les deux de façon distinctes. Avoir du sexe sans amour, avoir de l'amour sans sexe.
L'amour c'est l'étape qui naît après le rapprochement, le désir de l'autre. Certain(e)s vont s'arrêter au désir physique qu'ils ont envers une personne, d'autres vont vouloir la connaître et entamer une relation amoureuse.
OK, sauf que tu oublies qu'on peut aimer quelqu'un de sa famille (c'est d'ailleurs généralement le cas !!), et qu'alors ce n'est d'office pas de l'ordre du désir sexuel.
Il existe des gens qui ne ressentent pas de sentiments amoureux envers les autres et d'autres qui n'ont pas de désirs sexuels. Entre les deux, tu as aussi tout ceux qui ne veulent pas de relations amoureuses pour x ou y raison et ça les regarde et l'inverse est vraie également. Tu mets où tout ce beau monde dans tes principes ?
En ce qui concerne le viol, c'est pas du sexe. C'est un viol. Tout contact physique non-consenti est une agression.
Là je ne suis pas d'accord, parce qu'un viol c'est d'office du sexe ! A moins qu'on ne s'entende pas sur le mot "sexe" : d'après le Larousse, n.m. 4. Fam. Sexualité. L'obsession du sexe
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Je trouvais la question que pose le titre intéressante et en cliquant innocemment m'attendais à tout sauf au contenu surréaliste
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@mike3011 a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :
OK, sauf que tu oublies qu'on peut aimer quelqu'un de sa famille (c'est d'ailleurs généralement le cas !!), et qu'alors ce n'est d'office pas de l'ordre du désir sexuel.
Jamais dit le contraire. C'est pourquoi j'ai dit que ce sont donc bien deux choses distinctes : amour et sexe ne vont pas forcément de pair. Sinon ce serait dire qu'il n'y a aucun problème avec l'inceste.
Là je ne suis pas d'accord, parce qu'un viol c'est d'office du sexe !
En fait, ce que je sous-entendais (puisque ce n'est pas clair) c'est qu'un viol (même s'il y a pénétration) n'est pas au sens de tes définitions précédentes du sexe. Parce que tu mêles au sexe :
@mike3011 a dit dans Amour et sexe : est-ce la même chose ? :- Qu'est-ce que le sexe ? C'est le fait d'avoir des relations intimes, physiques, avec quelqu'un, de chercher à lui donner des sensations agréables, en se centrant sur les zones érogènes et les organes génitaux.
Un violeur s'en fout des sensations agréables de l'autre. C'est son plaisir qui prime. Il le fait parce que lui en a envie. Il s'en fout que tu te débattes ou autres. Un violeur c'est quelqu'un qui agresse sexuellement la personne sans son consentement. Dès lors, je ne peux pas le mêler à la définition première que tu nous donnes.
A moins qu'on ne s'entende pas sur le mot "sexe" : d'après le Larousse, n.m. 4. Fam. Sexualité. L'obsession du sexe
Ça c'est la définition de sexe du Larousse ? Parce que là, y a aucune explication.
Définition du mot sexe :
1. Caractère physique permanent de l'individu humain, animal ou végétal, permettant de distinguer, dans chaque espèce, des individus mâles et des individus femelles ; ensemble de ces individus mâles ou femelles. 2. Les organes sexuels, la verge chez l'homme, la vulve et le vagin chez la femme.
Source de la définitionDu coup, redéfinis nous le mot sexe dans ce cas là... Ou peut-être que tu voulais définir relation sexuelle ? Si relation il y a, c'est censé être consenti hein.
Et au cas où, ce n'était pas encore assez clair dans ton premier post voici ce que je comprends (je ne pense pas avoir été la seule) : Si tu as des rapports sexuels avec quelqu'un sans amour, tu es en violeur.
C'est beaucoup trop simpliste. Tu peux apprécier quelqu'un (sans sentiments amoureux) et avoir des rapports sexuels avec cette personne. Et l'inverse existe aussi. Soit parce qu'ils ont envie de vivre comme ça, soit parce qu'ils sont aromatiques ou asexuels.
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@leapierce La définition du Larousse qui correspond à ce que j'entendais par "le sexe", c'est : "n.m. 4. (familier) Sexualité". Et à "sexualité", nous avons : "n.f. 1. BIOL. Ensemble des phénomènes sexuels ou liés au sexe, observables chez les êtres vivants. 2. Ensemble des diverses modalités de la satisfaction instinctuelle liée à la reproduction de l'espèce". Il est vrai que je ne l'avais pas précisé au début.
En tout cas, il s'agit ici de phénomènes, et pas de "caractère physique permanent" ni (encore moins) d'organes !...
...Et c'est vrai, les relations sexuelles font partie de la "sexualité".
En fait, c'est plus une question de définition du mot "sexe". Sur le fond nous sommes d'accord. -
Je suis assez étonné/intrigué par la notion de sexe qui devrait impliquer l'amour.
C'est une conception fort romantique de la chose mais qui ne me semble pas pertinente.
Pour moi, et je confirme que je ne détiens pas la vérité absolue mais qu'il s'agit simplement de mon point de vue, le sexe et l'amour non rien à voir.
Tout du moins je les envisages comme deux concepts totalement différents et absolument indépendants l'un de l'autre.L'amour, ce sentiment si puissant ne s’embarrasse pas de jeu charnel pour fleurir, s'épanouir et s'imposer à nous. Il transcende le corps et l'âme.
Le sexe, c'est un divertissement qu'on pratique suivant affinités. Oui, je sais je suis un peu provocant.
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Je suis encore à l’âge et dans la condition physique ou les deux sont intimement liés.
Mais ça évoluera avec le temps si tout se passe bien
