@Wolfen a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain Oui, c'est d'ailleurs cela qui me fait rire dans un sens. La plupart des gens clament haut et fort qu'ils aiment leurs enfants et petits-enfants, mais pourtant, beaucoup ont l'air de se moquer complètement du monde qu'on va leur laisser.
Un drôle de paradoxe sachant que nos générations ont déjà à supporter les dégâts de ce qu'on fait nos aînés, on devrait être plus attentifs, mais non...

a la decharge de "nos ainés" , ils ne savaient pas !
tu sais quand j etais jeune , c etait rare les evenments climatiques comme maintenant ! je vois le changement !

Oh c'est malin de me forcer à réagir sur ce sujet...

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

la terre a toujours "fonctionné" comme ca

Alors comme dirait un collègue, oui et non...

Oui il y a eu des vagues de réchauffement, de refroidissement... mais en temps normal ça se passe sur des millénaires - alors que l'impact humain est en train de provoquer un dérèglement climatique en quelques décennies seulement... Non seulement ce changement est beaucoup plus brutal qu'en fonctionnement "normal", mais comme il est artificiel et provoqué par notre activité, rien ne dit qu'il y aura un refroidissement ou un retour à la normale plus tard - nous avons peut-être enclenché un réchauffement permanent...

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

mais personne ne peut rien y faire c est trop tard ! c est la terre qui "decide" , pas nous !

Au contraire tout est entre nos mains, puisque l'action de l'humanité est complètement artificielle - il ne tient qu'à nous de ne plus prendre l'avion, moins prendre la voiture, moins polluer les sols et les eaux, manger mieux, préserver ce qui reste de nature, protéger les océans, produire moins de déchets... c'est sûr qu'il y aura de toute façon un réchauffement, mais on peut encore agir sur son ampleur - et tout ce qu'on pourra économiser ce sont des catastrophes en moins pour l'avenir...

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

c est pas de faire payer les gens pour ne pas manger de viande (parce qu on en est la ) qui va y changer quelque chose !

Le problème dépasse de beaucoup la seule consommation de viande... d'une manière ou d'une autre c'est tout notre mode de vie qu'il va falloir apprendre à freiner - plus on sera nombreux sur terre et plus il faudra accepter les notions de sobriété, de frugalité, sans quoi nous prenons le risque insensé de préparer un véritable enfer sur terre à nos enfants...

Allez hop, hop, au boulot, tout le monde en mode "colibris" et que ça saute !

@itsmeagainagain Justement, c'était bien le sens de ma phrase. Nos aînés ne savaient pas (Encore que cela fait plus d'un siècle que certains avaient averti). Par contre, nos générations, on n'a plus cette excuse, nous on sait alors si on ne fait rien pour que cela change, cela en dit long...

@Olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

Oh c'est malin de me forcer à réagir sur ce sujet...

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

la terre a toujours "fonctionné" comme ca

Alors comme dirait un collègue, oui et non...

Oui il y a eu des vagues de réchauffement, de refroidissement... mais en temps normal ça se passe sur des millénaires - alors que l'impact humain est en train de provoquer un dérèglement climatique en quelques décennies seulement... Non seulement ce changement est beaucoup plus brutal qu'en fonctionnement "normal", mais comme il est artificiel et provoqué par notre activité, rien ne dit qu'il y aura un refroidissement ou un retour à la normale plus tard - nous avons peut-être enclenché un réchauffement permanent...

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

mais personne ne peut rien y faire c est trop tard ! c est la terre qui "decide" , pas nous !

Au contraire tout est entre nos mains, puisque l'action de l'humanité est complètement artificielle - il ne tient qu'à nous de ne plus prendre l'avion, moins prendre la voiture, moins polluer les sols et les eaux, manger mieux, préserver ce qui reste de nature, protéger les océans, produire moins de déchets... c'est sûr qu'il y aura de toute façon un réchauffement, mais on peut encore agir sur son ampleur - et tout ce qu'on pourra économiser ce sont des catastrophes en moins pour l'avenir...

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

c est pas de faire payer les gens pour ne pas manger de viande (parce qu on en est la ) qui va y changer quelque chose !

Le problème dépasse de beaucoup la seule consommation de viande... d'une manière ou d'une autre c'est tout notre mode de vie qu'il va falloir apprendre à freiner - plus on sera nombreux sur terre et plus il faudra accepter les notions de sobriété, de frugalité, sans quoi nous prenons le risque insensé de préparer un véritable enfer sur terre à nos enfants...

Allez hop, hop, au boulot, tout le monde en mode "colibris" et que ça saute !

mais si la terre reprendra ses "activités" normales ... quand on sera plus la !
ok , vivre en mode colibri c est bien joli mais voila vu le nombre de milliards d humains sur terre , si cette facon de vivre fait des milliards de chomeurs ...............on aboutit a quoi ?

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

ok , vivre en mode colibri c est bien joli mais voila vu le nombre de milliards d humains sur terre , si cette facon de vivre fait des milliards de chomeurs ...............on aboutit a quoi ?

En mode (à peine) provocant et que dire de milliards de morts si on ne fait rien ?
On est les dinosaures de notre époque - on a le choix entre s'adapter ou disparaître...

@itsmeagainagain Il y a un sujet qui devrait te plaire sur la surpopulation.
https://www.popcornfr.com/topic/1262/la-population-mondiale-s-emballe?_=1615992516204

Sinon il y a une émission du National géographic qui faisait une projection du futur de la Terre quand on y sera plus. En voici un résumé :

Voilà de quoi être rassuré pour la Terre, elle nous effacera en un rien de temps comme une vieille croûte... C'est sûrement tout ce qu'on mérite...

@Olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

ok , vivre en mode colibri c est bien joli mais voila vu le nombre de milliards d humains sur terre , si cette facon de vivre fait des milliards de chomeurs ...............on aboutit a quoi ?

En mode (à peine) provocant et que dire de milliards de morts si on ne fait rien ?
On est les dinosaures de notre époque - on a le choix entre s'adapter ou disparaître...

moi provocante ? non ! pas du tout , c est ma maniere de faire !

alors pour eviter les milliards de chomeurs qui finiront par mourir et les "millards de morts si on ne fait rien" , que proposer vous de faire ?
j aimerais bien avoir des reponses , j en trouve pas ! enfin si : on peut retourner vivre dans des grottes , mais j ai pas envie ! et je suppose que vous non plus !

@Olivier et @itsmeagainagain je fais une réponse groupée, dans l'idée ce sera plus simple. Globalement vous avez tous les deux des arguments à faire valoir, et ce qu'il faut retenir c'est que de toute manière, on est face à un choix, qui est, soyons honnêtes, joué d'avance.
On a le choix de remettre profondément en question les fondements de notre société, tourner la barre du navire autant que possible pour éviter la catastrophe, ou en limiter au maximum les conséquences. Mais ça va passer par une refonte complète du système sociétal dans lequel on évolue tous les jours.
Ou alors on continue de vivre comme on le fait actuellement et advienne que pourra.

Alors on sait très bien le choix que l'on devrait faire. celui qui fait qu'on va en chier, mais moins que pour l'autre choix possible.
Mais qui ira imposer un nouveau système dans lequel on va aller dire au monde que ce n'est plus l'argent ni le pouvoir qui fera tourner le monde, mais la survie de l'espèce?
Ceux qui ont les moyens de changer les choses... ils n'ont absolument aucun intérêt à le faire. Même si une catastrophe arrive... Ils ne seront certainement pas les premiers touchés, ni les plus gravement d'ailleurs.

Quant à la question des épidémies, effectivement, il apparait qu'i y en a de plus en plus depuis quelques décennies, le Covid n'est, selon moi, qu'un avertissement, on aura certainement bien pire dans quelques années. L'industrialisation et la production intensive est un véritable nid à pandémie, la mondialisation, c'est le passe partout de la contamination... on récolte ce que l'on sème après tout.

@Martin a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@Olivier et @itsmeagainagain je fais une réponse groupée, dans l'idée ce sera plus simple. Globalement vous avez tous les deux des arguments à faire valoir, et ce qu'il faut retenir c'est que de toute manière, on est face à un choix, qui est, soyons honnêtes, joué d'avance.
On a le choix de remettre profondément en question les fondements de notre société, tourner la barre du navire autant que possible pour éviter la catastrophe, ou en limiter au maximum les conséquences. Mais ça va passer par une refonte complète du système sociétal dans lequel on évolue tous les jours.
Ou alors on continue de vivre comme on le fait actuellement et advienne que pourra.

Alors on sait très bien le choix que l'on devrait faire. celui qui fait qu'on va en chier, mais moins que pour l'autre choix possible.
Mais qui ira imposer un nouveau système dans lequel on va aller dire au monde que ce n'est plus l'argent ni le pouvoir qui fera tourner le monde, mais la survie de l'espèce?
Ceux qui ont les moyens de changer les choses... ils n'ont absolument aucun intérêt à le faire. Même si une catastrophe arrive... Ils ne seront certainement pas les premiers touchés, ni les plus gravement d'ailleurs.

Quant à la question des épidémies, effectivement, il apparait qu'i y en a de plus en plus depuis quelques décennies, le Covid n'est, selon moi, qu'un avertissement, on aura certainement bien pire dans quelques années. L'industrialisation et la production intensive est un véritable nid à pandémie, la mondialisation, c'est le passe partout de la contamination... on récolte ce que l'on sème après tout.

place aux jeunes et bon courage !
il aur

il aurait deja fallu eviter de donner des allocs pour se reproduire ! oups , ca c est politiquement incorrect !

@Wolfen a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain Il y a un sujet qui devrait te plaire sur la surpopulation.
https://www.popcornfr.com/topic/1262/la-population-mondiale-s-emballe?_=1615992516204

Sinon il y a une émission du National géographic qui faisait une projection du futur de la Terre quand on y sera plus. En voici un résumé :

Voilà de quoi être rassuré pour la Terre, elle nous effacera en un rien de temps comme une vieille croûte... C'est sûrement tout ce qu'on mérite...

l etat des forets aujourd hui : desastreux ! on coupe a tout va meme dans des regions ou la foret est un or vert !
et en plus les tempetes a repetitions comme chez nous , font des ravages !

pour moi, je suis a un age , ou je n peux que me mettre la tete dans le sable , plus les moyens de me jeter dans la bataille : HS !

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

moi provocante ? non ! pas du tout , c est ma maniere de faire !

En fait c'est ma réponse que je dénonçais par avance comme un peu provocante - ton message ne l'était pas du tout à mes yeux...

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

alors pour eviter les milliards de chomeurs qui finiront par mourir et les "millards de morts si on ne fait rien" , que proposer vous de faire ?
j aimerais bien avoir des reponses , j en trouve pas ! enfin si : on peut retourner vivre dans des grottes , mais j ai pas envie ! et je suppose que vous non plus !

C'est un débat absolument passionnant (pour moi en tout cas !)

Il y a beaucoup (beaucoup !) de marge de manœuvre entre notre mode de vie actuel et le retour aux grottes... Ne serait-ce que nos grand' parents, ils étaient loin de vivre dans des grottes, et pourtant leur mode de vie était en général sans comparaison plus sobre que le nôtre.

A mon sens, la sobriété n'a que des avantages :

• Elle permet de limiter l'impact sur l'environnement
• Elle permet de se reconnecter à des joies "essentielles", tellement plus nourrissantes que le gavage matérialiste...
• Elle coûte beaucoup moins cher - donc pour répondre à ta remarque, nécessite moins de travail, d'où éventuellement un risque vis-à-vis du chômage peut-être pas si élevé que ça... Si on a besoin de 2x moins travailler pour vivre, même si la quantité de travail disponible est divisée par 2, en théorie le taux de chômage pourrait rester du même ordre qu'aujourd'hui ?

(GROS raccourci, je sais - c'est plutôt la "philosophie" de la démarche que je voudrais illustrer)

@Martin a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

de toute manière, on est face à un choix, qui est, soyons honnêtes, joué d'avance.

Dans mon genre je suis une petite bête très obstinée... Pour moi rien n'est joué d'avance, et chaque jour j'essaie d'être ouvert à d'autres pratiques, d'autres manières de faire, plus de simplicité, de contemplation...

Et vous savez quoi ? En plus c'est une incroyable source de JOIE...

@Wolfen a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain Il y a un sujet qui devrait te plaire sur la surpopulation.
https://www.popcornfr.com/topic/1262/la-population-mondiale-s-emballe?_=1615992516204

Sinon il y a une émission du National géographic qui faisait une projection du futur de la Terre quand on y sera plus. En voici un résumé :

Voilà de quoi être rassuré pour la Terre, elle nous effacera en un rien de temps comme une vieille croûte... C'est sûrement tout ce qu'on mérite...

le paradis d adam et eve ! mais s il reste 2 humains , ils recommenceront les memes co ne ries !

je ne sais pas si les jeunes accepteront de vivre sans voiture, sans internet , sans smartphone , sans chauffage , sans electricité, sans manger parce que le temps qu on s adapte c est comme ca que ca finira !

les energies vertes , il va fallolir des decennies pour que tout le monde y ait acces !

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

je ne sais pas si les jeunes accepteront de vivre sans voiture, sans internet , sans smartphone , sans chauffage , sans electricité, sans manger parce que le temps qu on s adapte c est comme ca que ca finira !

Non, non, pas "sans", juste "moins" et "mieux"...

@itsmeagainagain C'est pour ça que c'est plus rapide de laisser l'humanité s'auto-détruire. Elle le mérite et ça sauvera la Terre.
Si on est obligé de choisir entre les deux (Et c'est le cas), c'est l'humanité que je sacrifie tous les jours et sans hésiter...

@Olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

moi provocante ? non ! pas du tout , c est ma maniere de faire !

En fait c'est ma réponse que je dénonçais par avance comme un peu provocante - ton message ne l'était pas du tout à mes yeux...

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

alors pour eviter les milliards de chomeurs qui finiront par mourir et les "millards de morts si on ne fait rien" , que proposer vous de faire ?
j aimerais bien avoir des reponses , j en trouve pas ! enfin si : on peut retourner vivre dans des grottes , mais j ai pas envie ! et je suppose que vous non plus !

C'est un débat absolument passionnant (pour moi en tout cas !)

Il y a beaucoup (beaucoup !) de marge de manœuvre entre notre mode de vie actuel et le retour aux grottes... Ne serait-ce que nos grand' parents, ils étaient loin de vivre dans des grottes, et pourtant leur mode de vie était en général sans comparaison plus sobre que le nôtre.

A mon sens, la sobriété n'a que des avantages :

• Elle permet de limiter l'impact sur l'environnement
• Elle permet de se reconnecter à des joies "essentielles", tellement plus nourrissantes que le gavage matérialiste...
• Elle coûte beaucoup moins cher - donc pour répondre à ta remarque, nécessite moins de travail, d'où éventuellement un risque vis-à-vis du chômage peut-être pas si élevé que ça... Si on a besoin de 2x moins travailler pour vivre, même si la quantité de travail disponible est divisée par 2, en théorie le taux de chômage pourrait rester du même ordre qu'aujourd'hui ?

(GROS raccourci, je sais - c'est plutôt la "philosophie" de la démarche que je voudrais illustrer)

@Martin a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

de toute manière, on est face à un choix, qui est, soyons honnêtes, joué d'avance.

Dans mon genre je suis une petite bête très obstinée... Pour moi rien n'est joué d'avance, et chaque jour j'essaie d'être ouvert à d'autres pratiques, d'autres manières de faire, plus de simplicité, de contemplation...

Et vous savez quoi ? En plus c'est une incroyable source de JOIE...

c est certain que mes grands parents etaient plus sobres que nous , ils n avaient pas ce qu on a a disposition !
ma grand mere en plein hiver , allait laver le linge a la fontaine !meme ma mere l a fait avant d avoir une machine a laver !

c est vrai que se retrouver dans un coin paumé, en pleine nature , sans personne pour te casser les pieds c est un de mes plaisirs quand je vais aux mille etangs mais c est seulement un moment de bonheur !et j ai encore cette chance de pouvoir le faire !
vous avez raison je vais rechercher une grotte par la et m y installer ! lol
dans quelques temps le tour de france arrivera a la planche des belles filles et on sera envahi !

si vous y arrivez les jeunes , faites moi signe la haut , j en serais ravie !

@Olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

je ne sais pas si les jeunes accepteront de vivre sans voiture, sans internet , sans smartphone , sans chauffage , sans electricité, sans manger parce que le temps qu on s adapte c est comme ca que ca finira !

Non, non, pas "sans", juste "moins" et "mieux"...

c est bien de le dire mais j aimerais des exemples !

@itsmeagainagain Tous les petits "pas en avant" sont bons à prendre...

• se déplacer davantage à pied, à vélo, en transports en commun
• installer des économiseurs d'eau
• changer de fournisseur d'électricité (pas un lien direct avec le réchauffement...)
• ne pas renouveler systématiquement ce qui fonctionne (bonjour à la génération smartphone...)
• acheter d'occasion
• privilégier une alimentation en circuits courts et/ou labellisée (AB...)
• éviter le jetable
  ...
  liste non exhaustive, à compléter selon l'imagination de chacun...

@Olivier moi aussi je trouve ce débat absolument passionnant haha!

Tu marques, un point, rien n'est jamais joué jusqu'au moment décisif. Personnellement j'ai juste une approche un peu pessimiste de la chose, je préfère me dire qu'il nous arrivera le pire, en espérant toujours qu'en vérité, j'aurai tort... le tout pour le meilleur.

La liste de "petits pas" pas que tu donnes, il faut dire que j'en emploie beaucoup au quotidien. Je ne suis pas un modèle d'écologie, loin s'en faut, mais je pense que j'ai une attitude positive par rapport à la situation et à ce que ça pourrais être.
Et comme tu le dis très bien, pas besoin de revenir à l'époque des grottes pour vivre mieux, je pense qu'avant tout il faut qu'on apprenne aussi à ralentir, prendre notre temps de faire les choses. On ne prends plus le temps de cultiver son jardin (quand on a la possibilité d'en avoir un) c'est bien plus rapide d'aller au supermarché. Tout le système qui nous entoure fait en sorte que l'on économise un maximum de temps. Traverser quasiment tout le pays ne prend quasiment rien en terme de temps, un avion met 1h15 pour aller de Rennes à Toulouse... là ou en train le trajet est (de mémoire) au moins 5 fois plus long en terme de temps.

Alors je me dis que parfois, en prenant le temps de faire les choses, et de s'appliquer sur la manière de les faire... ça irait probablement beaucoup mieux.
Mais là encore c'est contradictoire avec notre fonctionnement, produire beaucoup, pas cher, et rapidement. C'est totalement contre productif en terme d'écologie.

@Olivier a dit dans Écologie: pourquoi c'est l'Unique voie ? :

@itsmeagainagain Tous les petits "pas en avant" sont bons à prendre...

• se déplacer davantage à pied, à vélo, en transports en commun
• installer des économiseurs d'eau
• changer de fournisseur d'électricité (pas un lien direct avec le réchauffement...)
• ne pas renouveler systématiquement ce qui fonctionne (bonjour à la génération smartphone...)
• acheter d'occasion
• privilégier une alimentation en circuits courts et/ou labellisée (AB...)
• éviter le jetable
  ...
  liste non exhaustive, à compléter selon l'imagination de chacun...

bien sur , c est bien tout ca !
plus de voitures si on se deplace a pied, a velo, en transports en commun : ok combien de milliers de chomeurs en plus ?
et quand tu habites dans un village au fin fond de la france , t es obligé d avoir une voiture !
pour l instant c est ce que je disais , on est pas adapté !
creer des reserves d eau partout (je parle de l eau de pluie pour ne pas perdre une goutte , ca aurait du etre fait depuis longtemps) !ca permettrait aux agris de ne plus manquer d eau par exemple !

et puis , rien de mieux pour devenir ecolo : un budget serré ! mdr
mais devenir vegan : non merci !

et limite vous les jeunes vous trouverez d autres planetes ... qui seront pourries au but de quelques centaines d années comme la terre !