Argumentation et manipulation : où s'arrête l'une et où commence l'autre ?
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Je mets le sujet ici mais ce n'est peut-être pas adéquat ! Je laisse les modérateurs déplacer le sujet et le mettre où il faut !
Dans un autre sujet, JL dit :
" J'en ai entendu des choses de la part de femmes et d'hommes, tous les moyens sont bons et l'intelligence se met au service de leurs volontés à obtenir ce qu'ils veulent.
Nous parlons ici de manipulation dans les relations sentimentales.
Pourtant... Lorsque nous argumentons au sujet d'une idée, c'est bien dans l'espoir d'essayer de faire changer l'autre d'avis, voire même d'essayer de l'influencer.Donc l'argumentation est-ce de la manipulation?
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Tout devient manipulation si l'autre n'est pas assez fort mentalement.
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@JL a dit dans Argumentation et manipulation : où s'arrête l'une et où commence l'autre ? :
Tout devient manipulation si l'autre n'est pas assez fort mentalement.
Tout dépend toujours d'un contexte.
Un commercial qui argumente pour faire une vente on appelle ça de la technique de vente et oui c'est de la manipulation.
D'un autre côté une argumentation de type scientifique qui permet de vérifier des faits et d'établir une vérité (comme en archéologie par exemple), ce n'est pas de la manipulation.Dans les relations sentimentales, si on te manipule c'est qu'à un moment donné c'est qu'on est pas net et on en revient à un cas de de relation commerciale avec un des partenaires qui essaie de vendre son idée à l'autre. MAIS d'un autre côté la relation de couple c'est aussi une succession de compromis et de discussions car 2 individus sont foncièrement 2 individualités avec leurs envies et leurs désirs. Un exemple tout simple : "on met quelles couleurs sur les murs du salon ?" "d'accord on met rouge et orange mais le couloir sera vert".
Reste à savoir quelles sont vos limites acceptables (Ex de type @jool : "je veux une fellation" "d'accord mais demain tu fais un cuni"). -
@Kallindra on peut commencer par le cunni et ensuite la fellation ^^
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@Roma31 Bien sur mais ça dépend de ta négociation
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@Kallindra dans sa piscine
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@Kallindra a dit dans Argumentation et manipulation : où s'arrête l'une et où commence l'autre ? :
(Ex de type @jool
Ça m'a fait marrer
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La manipulation dépend en premier de l'intention !
Il y a des gens qui veulent si fort quelque chose qu'ils arrivent à convertir les autres ou à les faire changer d'avis.
Être défini comme fort de caractère, signifie qu'on est difficile à faire plier, mais est-ce que pour autant on est capable de faire plier les autres, je n'en suis pas convaincu.
Sinon pour revenir à un forum, il y a des gens qui pensent d'autres que leur volonté et de faire changer leur manière de penser, rien que de l'exprimer démontre que ces gens ne sont pas assez solides dans leur tête.
Quelqu'un qui sait (ou pense savoir) où il va, ne se soucie pas des pensées différentes des siennes.
Mais j'ai été surpris et j'avoue un peu déçu d'être jugé dès le départ pour avoir partagé une pensée qui ne va pas dans le même sens que la majorité. Car je pense que cela peut faire peur à ceux qui voudraient juste exprimer une opinion qu'ils savent être différente pour finalement s'abstenir de le faire.
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@JL a dit dans Argumentation et manipulation : où s'arrête l'une et où commence l'autre ? :
La manipulation dépend en premier de l'intention !
Je suis d'accord avec toi. Je pense que lorsqu'on cherche à argumenter, on apporte des faits et juste des faits et l'interlocuteur, la personne à qui s'adresse l'argument est libre de l'accepter ou pas.
La manipulation, quant à elle, celui qui utilise cette arme cherche en fait à obliger l'autre à avoir l'attitude, le comportement qu'il veut et celui qui se fera manipuler ne s'en rendra pas compte.
Et je me demande : " la manipulation s'arrête-t-elle lorsqu'on prend conscience qu'on est manipulé ? "
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@Roma31 a dit dans Argumentation et manipulation : où s'arrête l'une et où commence l'autre ? :
Et je me demande : " la manipulation s'arrête-t-elle lorsqu'on prend conscience qu'on est manipulé ? "
Tu veux dire, une fois qu'on a été manipulé, est-on capable de ne plus l'être ?
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@Roma31 a dit dans Argumentation et manipulation : où s'arrête l'une et où commence l'autre ? :
Nous parlons ici de manipulation dans les relations sentimentales.
Pourtant... Lorsque nous argumentons au sujet d'une idée, c'est bien dans l'espoir d'essayer de faire changer l'autre d'avis, voire même d'essayer de l'influencer.
Donc l'argumentation est-ce de la manipulation?Si l'on parle uniquement dans les relations sentimentales, la manipulation ne devrait pas exister
Deux personnes qui s'aiment vont forcément à un moment ou à un autre chercher des compromis mais il ne peut y avoir de manipulation la dessous. L'amour ce n'est pas la manipulation.S'il y a manipulation dans une relation amoureuse, alors il faut dans ce cas plus chercher dans le cas de la psychiatrie (pervers(e)s narcissiques, manipulateurs(-trices), etc)
Après la "manipulation" existe dans le milieu professionnel. J'ai eu en étude secondaire des cours de commerce, de techniques de ventes, toussa... et croyez moi qu'un bon vendeur sera bien souvent arriver à ses fins pour amener quelqu'un à acheter
(Perso c'est pas ma came, j'ai été vendeur en info une fois et je vendais certes, mais je vendais pour vendre quelque chose d'adapté aux besoins de mes clients et non pas la chose sur lequel je me faisais le plus de marge... D'une autre côté c'était une petite boutique de ville qui fonctionnait au bouche à oreille avec une clientèle fidèle et pas une chaine type boulanger ou darty avec des vendeurs qui sont pressés pour faire du chiffre)Bref, les techniques de vente, très peu pour moi. Et je me demande d'ailleurs comment on pourrait appeler une relation une "relation amoureuse" si un des interressés utilisait une telle technique.
On discute dans un couple, la communication est le moteur numéro 1 du couple, ca tous les spécialistes du couple et les psys le diront, dans la communication on discute on est d'accord, on n'est pas d'accord, chacun fait des compromis, mais ce ne serait pas moral d'utiliser des techniques de manipulation pour arriver à ses fins... Argumentation mais pas manipulation (comme tu les as si bien distingué @Roma31 )
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@djino Je suis d'accord avec toi, pour l'analyse pour le couple.
Mais le manipulé se rend-il compte qu'il l'est ? Pas toujours, l'autre va lui dire qu'il l'aime et sous prétexte qu'il lui dit les mots qu'il ou elle a envie d'entendre, il finira par faire ce qu'il lui dit de faire.
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@JL oui c'est ça !
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Pourtant en couple, on parle souvent de celui qui porte la culotte !
Il y a des hommes bourrés de caractère qui perdent totalement leur domination lorsqu'ils rentrent à la maison.
Pourquoi des caractères si forts, perdent ainsi totalement leurs moyens dans leur couple ? -
@JL Je ne suis pas d'accord sur ton interprétation.
Je pense qu'une personne forte peut très bien se faire manipuler, si la personne en face a le vocabulaire et une intelligence encore plus forte.
Et donc il ne s'agit pas de porter la culotte ou pas !
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@djino Un manipulateur et les techniques de vente !
Ce qui a l'air d'être commun, c'est le bagoût qu'il faut pour pouvoir amener l'autre où on veut
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@Roma31 a dit dans Argumentation et manipulation : où s'arrête l'une et où commence l'autre ? :
@djino Je suis d'accord avec toi, pour l'analyse pour le couple.
Mais le manipulé se rend-il compte qu'il l'est ? Pas toujours, l'autre va lui dire qu'il l'aime et sous prétexte qu'il lui dit les mots qu'il ou elle a envie d'entendre, il finira par faire ce qu'il lui dit de faire.
Tu as raison, quelqu'un qui est manipulé ne le voit pas forcément. La manipulation peut-être légère et invisible. Et puis si la personne est très amoureuse... comme le dit l'adage "l'amour rend aveugle"
Ou alors ils peuvent aussi le voir mais par peur de changer/par espoir que cela s'arrange/[Par tout autre raison de votre choix] vont rester. Une sorte de syndrome de Stokholm en fait...
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@djino je pense, mais ce n'est que mon avis, que du moment qu'on s'en aperçoit on ne peut plus l'être forcément.
Après, si la personne reste, il y a d'autres explications possibles : des moyens financiers déjà, et d'autres difficultés matérielles.. Et s'il y a des enfants, cela complique encore les données. -
@Roma31 a dit dans Argumentation et manipulation : où s'arrête l'une et où commence l'autre ? :
@JL Je ne suis pas d'accord sur ton interprétation.
Je pense qu'une personne forte peut très bien se faire manipuler, si la personne en face a le vocabulaire et une intelligence encore plus forte.
Et donc il ne s'agit pas de porter la culotte ou pas !
Ma question se portait sur ce cas particulier qui est bien représentative du couple !
Ces hommes importants, imposants, etc... Qui à la maison sont dominés.Seraient-ils des manipulés ?
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@Roma31 a dit dans Argumentation et manipulation : où s'arrête l'une et où commence l'autre ? :
@djino je pense, mais ce n'est que mon avis, que du moment qu'on s'en aperçoit on ne peut plus l'être forcément.
Après, si la personne reste, il y a d'autres explications possibles : des moyens financiers déjà, et d'autres difficultés matérielles.. Et s'il y a des enfants, cela complique encore les données.Je suis, pour ma part, fasciné par ces histoires de gens ayant dilapidé leurs économies pour des gens qui utilisent une méthode que la grande majorité connaissent comme étant une escroquerie.
Ces rencontres en ligne de gens à l'étranger qui demande de l'aide, puis un peu plus d'argent, puis encore plus, pour disparaître une fois le maximum obtenu.
Pour moi c'est le plus laid de la manipulation, utiliser le sentiment et "l'aide" pour abuser des gens.
Comme une personne en détresse au bord de la route, pour laquelle on s'arrête et c'est là qu'on se fera voler sa voiture.
