@kachina ce que ce soir nous venons de découvrir c'est @icescream est un pince (il se fait inviter mais n'invite pas), il ne veut pas faire la vaisselle, fait des photos de filles bourrées près de la piscine et picole pas mal puisque'en plus il ne se souvient de pas de grand chose le lendemain. J'hésite à la prochaine soirée qu'on organise on l'invitera peut être pas, d'ailleurs qui l'a invité sur la dernière ??
Alors j'ai eu l'idée de ce topic en me promenant sur Twitter ( je déconseille twitter à toutes les âmes sensibles, anxieux et autres, comme moi, après on ne dort plus 
)
Je fouinais à la recherche de quelques infos (je ne lis pas la presse, ne regarde pas les chaînes de télévisions et n'écoute pas la radio) et des fois Twitter c'est pas mal pour voir les nouveautés ( oui je sais 
️ aux intox).
Et là que vois-je, un tweet d'une prof de fac qui en parlant du projet de loi sur la gestion pérenne en cas d'urgence sanitaire nous dit qu'elle ne comprends pas tout le "bruit" que ce projet de loi crée en parlant de
Ok déjà je commence à m'interroger🧐, les deux situations sont elles comparables? Et là je continue et nouveau tweet
Alors je tique un peu voir même beaucoup
. Je prépare un tweet en réponse mais je suis une bille en informatique, réseaux sociaux et autres (vous avez déjà dû le remarquer une fois sur deux mes messages et topics ont des trucs qui clochent liens, images...
) donc c'est trop long ou je ne sais pas quoi et j'arrive pas à répondre (je sais, je sais je suis vraiment 
).
Mais c'est un mal pour un bien, du coup je viens discuter avec vous et pas avec ces trolls. Donc ma réponse aurait été :
"Je m'interroge également (Guignol2 désolé mais véritable question) : comment peut on parler de droit à ne pas se faire vacciner, de vaccin facultatif, en sachant parfaitement que seule une ou plusieurs parties de la population bénéficieront de cette possibilité. Je m'explique en interdisant l'accès de certains bâtiments, on oblige les personnes y travaillant à se faire vacciner, donc ils perdent la capacité d'exercer ce droit. En interdisant les transports en commun aux personnes non vaccinées on oblige toutes les personnes n'ayant pas le permis, ne pouvant pas le passer pour des raisons physiques, psychologiques, financières ou autres, à se faire vacciner. Qu'en est il de l'obligation pour les détenus en établissements pénitentiaires, les urgences dans les hôpitaux, les mineurs en foyer sociaux éducatifs fermés, les mineurs en général ... Que l'urgence sanitaire surpasse la liberté d'aller et venir me semble raisonnable mais qu'elle puisse être à l'origine d'une rupture d'égalité aussi importante entre les citoyens...En fonction des restrictions et interdictions décidées (par qui, comment autres questions, autre sujet), seule une petite partie de la population pourra réellement exercer ce droit. L'obligation de vaccins des enfants est une obligation qui concerne tous les enfants il me semble dès lors qu'ils entrent en collectivité. N'est ce pas par pur démagogie que de parler de droit, car à mon avis, droit il n'y a pas lorsqu'il y a nécessité et l'activité est une nécessité puisqu'elle constitue la source de revenus nécessaires à la survie de la plus grosse partie de la population?"
Bon (un topic méga long, je remercie d'ores et déjà tous les valeureux forumeurs qui y sont arrivés
) du coup ma question pour vous, Qu'en pensez vous?
Peut on encore parler de droits, de libertés quand il existe une nécessité ou une obligation?
Les exemples sont nombreux à mon avis mais celui ci me semble être un bon point départ pour une réflexion ou si vous avez des exemples
@Kachina13 moi c'est plus l'ankylosaure là
@egon mais on aime tes têtes de petits bonhommes jaunes furieux qui font pas peur
@Myra-flore Le projet de loi déposé lundi par J.Castex permettait au premier ministre de rendre la vaccination obligatoire ou de conditionner l'utilisation des services publics (transports et/ou bâtiments publics) à celle-ci ce qui implique qu'une partie de la population aurait été dans l'obligation de la faire pour pouvoir exercer une activité (survivre). Ne s'agit il pas là donc d'une obligation déguisée et discriminatoire?
Les personnes vaccinés, les volontaires,seront de toute façon protégées par la vaccination.
@Wolfen au moins 2 non? L'acharnement c'est la vie!!
@Delnis Je comprends mieux ton commentaire sur le côté pratico-pratique de la chose, merci.
@Koursk on l'éjecte peut être, discrètement hein mais c'est possible non?
Je confirme les propos d'Hornet. Mon neveu porte le prénom de son arrière grand père d'origine turque et même si ma soeur a dit à sa maîtresse de maternelle pour éviter d'ecorcher son nom de l'appeler par son diminutif très classique, la prof refuse et écorche le prénom toutes les deux secondes. Le pauvre il ne va même plus reconnaître son propre prénom à la fin.
@Noodle a dit dans Peut on parler de droits quand il y a nécessité ? :
.
Enfin, tkt, on peut parfaitement être en désaccord et discuter, d'ailleurs juger et ne pas comprendre une opinion (ça m'arrive souvent, c'est humain je trouve) n'empêche pas selon moi d'observer les règles de savoir-vivre donc un débat d'exister et de se poursuivre courtoisement et en bonne intelligence.
Je suis parfaitement d'accord avec toi sur ce point et pour le reste je le prends comme un joli compliment, merci
@Koursk ok s'il gagne des points on le garde sinon
️
@célestinette Je ne dirais qu'une seule chose: quand il faut, il faut!
J'espère que ça va quand même pour toi
Pour moi c'est la visualisation de sous titre quand les gens parlent une langue étrangère ou lorsqu'une personne parle que j'ai entendu mais pas écouté ou pas compris...
@jonesy super super pouvoir j'ai le pouvoir inverse
@JL pour repondre à cette question il faut développer un peu. Tu parles du pouvoir au sens le pouvoir (définition juridique)? Diriger quoi? Une entité, un groupe? Ton topic a t il pou but de mener une réflexion sur la corrélation entre la direction et le pouvoir au niveau d'un état (politique), d'une entreprise (juridique), d'un groupe (sociologique)? En fonction, ce n'est pas le même type d'autorité qui donne le pouvoir et diriger pourra être la continuité de ce pouvoir ou non. Je ne sais pas si je suis claire mais en gros je te demande de préciser ta question
@orabig a dit dans [AJA] Aujourd'hui j'ai appris :
( Hornet , Shanna ) , c'est possible de déplacer notre débat dans un thread dédié ?)
Oui ce serait pas mal, pour que plus jamais, je ne vois apparaître tant de mathématiques !!!
@JL a dit dans Est-ce que diriger c'est avoir du pouvoir ? :
C'est justement la confusion entre diriger = Guider et diriger = Donner des ordres.
Définition de diriger (donnée plus haut): mener conduire. On ne parle pas de comment or guider sous entend qu'il y ait une volonté de suivre et donner des ordres qu'il y ait une autorité. Pas de confusion à mon sens on peut diriger de différentes manières cela reste diriger.
Être un subordonné ou assistant ne pose aucune problème, du moment que les personnes comprennent et acceptent leurs rôles.
Euuuhhh oui, même si ce n'est pas le cas de tous les subordonnés ou assistants et je ne comprends pas d'où cela sort cette réflexion. Le rapport le lien avec mes propos? Un développement d'idée qui t'es personnel peut être (je le fais moi aussi ça aide à réfléchir)?
C'est quand, dans la société, par exemple, que les gens veulent des choses, les expriment, et qu'à leurs yeux (ce qui est juste), les gens n'ont pas à être supérieurs ou inférieurs aux autres
Bonne réflexion mais je ne vois pas bien le lien avec mes propos
Comme dans une votation, que l'on soit riche ou pauvre, un vote est un vote !
C'est en effet le cas, un vote est un vote. Que le système de vote soit juste je ne sais pas car il y a juste et juste (tout est une question de définition là aussi). On peut penser que tant qu'on vote, on vote, riche ou pauvre les mêmes droits. Après tout pour qui on vote, cela n'est pas le plus important 
Donc diriger, à mes yeux, c'est gérer et non dominer.
Je suis contente que tu le précises maintenant mais du coup ta question devient Est ce que gérer c'est avoir la possibilité d'imposer (ta définition plus haut dans les messages en réponse à Marie-Thérèse) ? Du coup je la comprends encore moins bien qu'au début du topic. Ce n'est plus des précisions mais une explication sur le sens de ta question qu'il me faudrait.
Alors je sais que parfois mes propos ne sont pas clairs mais là quand même du coup j'ai un énorme doute (suis je bien sûr un site francophone et si oui ai je vécu en France toute ma vie? M'aurait on menti à ce sujet?🧐) car comme sur un débat hier, j'ai l'impression qu'on me prête des propos qui ne sont pas les miens. C'est compliqué. Je pensais bizarrement qu'un topic avec en titre une question avait pour but d'ouvrir un débat, une réflexion, pour trouver ou non une réponse, donner son avis pour faire évoluer ses idées, pas conforter des idées déjà préconçues et encore moins faire dire aux autres participants ce qu'ils n'ont pas dis Mais j'avoue que mon français laisse parfois à désirer il y a des fautes de conjugaison, et de grammmaire et parfois même d'orthographe mais j'avais l'espoir d'avoir un bon vocabulaire.
