Féminisme et lesbianisme
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Je traînais sur IG ce matin et je suis tombé sur une manifestation qui a eu lieu hier... Et franchement j'ai complétement bloqué sur ces deux pancartes, et ça a réussi à m'agacer...
Alors je veux bien manifester et tout, mais voir les pancartes comme ça c'est totalement contre productif et complètement idiot... Dire "délivrez vous du mâle devenez lesbienne" bah non, on se bat pour faire comprendre que la sexualité on la choisi pas on nait comme ça et c'est tout... Là ça induit que la femme peut avoir le choix si elle en a envie...
Et la deuxième... C'est guère mieux. Y a aucun réel lien entre féminisme et lesbianisme, l'un renvoie à une volonté d'égalité entre les genres, un vivre ensemble qui ne fait aucune discrimination, l'autre c'est une orientation sexuelle...
De ce que j'en sais pas besoin pour une femme d'être lesbienne pour être féministe... -
@martin a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
De ce que j'en sais pas besoin pour une femme d'être lesbienne pour être féministe...
ni même pour un homme
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@martin bah le lesbianisme politique c est un courant de pensée comme il y en a plein
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@icescream
Moi perso ça m agace vraiment leurs slogans sont nules et non pertinents.....ça discrédite le mouvement qui se veut tolérant et respectueux d aurtrui -
" Délivrez-nous du mâle " : un jeu de mot qui se voulait subtil et qui en fait n'est que débile.
Quant à l'autre pancarte, je découvre que, bien qu'ayant pratiqué le féminisme toute ma vie,
bin je ne suis féministe qu'en théorie, parce qu'en pratique, je ne le serais pas puisque j'aime la gent masculine.
Sans compter que j'en ai mis 3 au monde, des mecs, que j'ai élevés dans le concept
de complémentarité égalitaire. Cela faisait partie de ma vision du féminisme.Ce qui me fait rager : entendu Zemour dire que le congé paternel d'1 mois était stupide, parce que
le bébé ne voit que sa mère, n'est attaché qu'à elle et que le père n'est pas intéressé par un nouveau-né.
" Tous les psys l'expliquent ", dit-il. Les psys disent aussi que le bébé se familiarise avec la voix du père
déjà in utéro et ce n'est pas pour rien qu'à la naissance, on met le bébé sur le ventre de la mère puis dans les bras du père.
Et quand on a plusieurs enfants, que le père s'occupe de l'aîné pendant que la mère s'occupe du nouveau-né,
ça n'a aucune utilité non plus ? Grrr ! -
Ces pancartes de manif ne me choquent pas. C'est juste de la provoc dans une société patriarcale. Je trouve même ça plutôt drôle et bien visé. En tout cas, ça ne me donne pas du tout envie de rager. Les problèmes societaux sont ailleurs que chez les lesbiennes ou les habits des écolières à mon avis.
Après je ne sais pas quel était l'objet de cette manif. Si c'était contre la souffrance animale ou la réforme de la retraite, alors oui c'est un peu à côté de la plaque. -
@icescream je rejoins totalement ce que te dis @Heidi c'est contre productif, ça fait tout sauf servire la cause qu'il convient de défendre... Ça donne même du grain à moudre à leurs détracteurs ce genre de pancartes.
Tous ceux qui te diront que tu n'es pas hétéro simplement par choix vont se délecter de la première pancarte, bah oui, après tout visiblement une lesbienne dit qu'on peut "devenir" lesbienne...
Quand à tout ceux qui sont convaincus que le féminisme c'est seulement un truc de meuf pour faire chier le monde, ben là deuxième pancarte va les ravir... Alors que dans les faits, la réalité sur ces deux choses est toute autre.
Alors oui c'est un courant de pensée comme il y en a beaucoup, mais ce genre de conneries, ça me fait faire des bonds... -
@martin a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
@icescream je rejoins totalement ce que te dis @Heidi c'est contre productif, ça fait tout sauf servire la cause qu'il convient de défendre... Ça donne même du grain à moudre à leurs détracteurs ce genre de pancartes.
Mais on ne sait toujours pas d'où tu nous sors cette photo ? Lieu ? Date ? Contexte ?
C'est un peu comme diffuser cette photo sur un réseau d'extrême droite.
Si tu n'expliques pas que ce sont des sièges d'un autobus norvégien des années 2010, les gens vont être choqués. -
@marie-thérèse manifestation LGBT, Paris, il y a deux jours. Voilà.
Ceci dit quel que soit le contexte, ce genre de pancartes c'est particulièrement con...
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@martin non c'est pas con, au pire c'est de la provoc, et ce n'est pas très grave et ne nuit à rien ni à pesonne, hormis les gardiens de l'ordre et de la morale. Et c'est sûrement le meilleurs endroit pour elles de l'exprimer, cette manif LGBT. La liberté de conscience implique que chacun est libre d'exprimer sa pensée dans le cadre de la loi. Ici tout est en ordre, je pense que ces deux pancartes n'ont rien de répréhensible. Même si l'homosexualité de ces personnes est un choix, elle n'ont pas à se sentir hors de la communauté LGBT. Leur message est clair, elles affirment leur homosexualité choisi.
Ma belle mère est dans cette situation. Après son divorce elle a choisi de vivre en couple avec une femme. Et c'est sur, pour elle c'est un choix. -
@marie-thérèse un choix ?
On n'est pas au restau en train de lire la carte.
Nombre de personne ont simplement tenté de se fondre dans la masse, de faire comme les autres avant que les mouvements LGBT se fassent connaître et mettent en lumière l'homosexualité, de dire que ce n'est pas un crime d'aimer quelqu'un qu'importe son orientation sexuelle. Nombre de personnes se sont senties libérées et ont fini par accepter ce qu'elles étaient. Ils ont fini par vivre pleinement leur vie en se mettant en couple avec la personne qui les attire vraiment et non devoir faire "comme tout le monde".
Après, il y a des gens qui sont déçus et tentent l'homosexualité pour voir s'ils ne s'étaient pas trompés. Ce genre de personne fini souvent par retourner à sa véritable orientation un fois la déception passée. Cela n'arrive pas souvent, mais cela existe.
Puis tu as les gens qui se fichent de savoir si c'est un homme ou une femme face à eux et ils aiment simplement la personne dans sa globalité. on les appelle les bi.
Dans tous les cas, ce n'est pas un choix. Tu es, tout simplement. Croire que c'est un choix, c'est accepter que l'on peut "soigner" cette déviance (qu'importe la méthode, médicamenteuse, à coups d'électrochoc, etc). Bref, l'orientation sexuelle n'est pas un choix. Le choix, c'est de l'accepter ou non, de se fondre dans la masse pour faire comme les autres et ne pas souffrir.EDITION: quand je parle de souffrir, c'est de devoir supporter le regard des autres, le harcèlement, etc. Car bien évidement, la personne va souffrir de ne pas pouvoir être pleinement elle-même.
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@dryanaide tu veux dire que ces personnes qui affirment leur choix d'être lesbienne (sur la photo, ma belle mère) sont des gens malades qu'on pourrait soigner? Un vaccin peut être ?
Excuse moi, mais l'amour est enfant de bohème il n'a jamais connu de loi. Encore moins la médecine. -
@marie-thérèse a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
ce n'est pas très grave et ne nuit à rien ni à pesonne, hormis les gardiens de l'ordre et de la morale.
Je suis POUR que les LGBT puissent vivre sereinement au sein de la société.
Donc, ce n'est pas une morale que je trouve nuisible qui motive ma réprobation.
Je trouve que ces pancartes hélas ne servent pas leur cause : contre productif, oui, le mot est juste. -
@ayamé qu'elle cause ? Je pense que si leur panneau desservait une cause, ce serait celle du patriarcat et de l'homophobie.
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@marie-thérèse : quelle cause ? Celle de n'être pas ostracisées.
Là, elles passent pour des fadas : " devenir lesbienne ", non merci, je vis très bien mon hétérosexualité
et le mâle n'est pas le mal pour moi.
Je préfèrerai un slogan du type : " laissez-nous aimer qui on veut, parce que l'important c'est d'aimer ".
Le patriarcat régresse dans les pays européens.
Et puis, il n'y a pas que les lesbiennes, il y a les homos et les trans : leur combat doit être commun. -
@marie-thérèse ah mais je ne dis pas que les pancartes sont répréhensibles, je suis d'accord avec toi, elles ont le droit de dire ce qu'elles veulent tant que ça ne nuit à personne.
Mais de la à dire que l'on peut devenir lesbienne y a un pas, une sexualité ça ne se décide pas, tu peux choisir d'avoir une relation homosexuelle, mais d'un point de vue sexuel, s'il n'y a pas d'attirance ou quoi, ce sera une romance platonique, ou au mieux du "sexe récréatif"Je veux dire par là, je pourrais avoir une relation sexuelle avec une femme, quoique mécaniquement je suis pas sûr que ça monte sans assistance, mais dans l'idée je ne prendrai aucun plaisir.
Une femme, aussi déçue par les hommes soit-elle, si elle n'a aucune attirance pour les femmes ne trouvera pas un réconfort à devenir lesbienne. C'est un peu idiot de prétendre le contraire.
Et globalement la sexualité ne se choisi pas, elle est le fruit d'une multitude d'influences sur notre corps, peut-être qu'elle évolue un peu au fil du temps mais de là à changer drastiquement y a un pas tout de même. -
@marie-thérèse a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
@dryanaide tu veux dire que ces personnes qui affirment leur choix d'être lesbienne (sur la photo, ma belle mère) sont des gens malades qu'on pourrait soigner? Un vaccin peut être ?
Excuse moi, mais l'amour est enfant de bohème il n'a jamais connu de loi. Encore moins la médecine.Où est-ce que je dis que c'est une maladie à soigner ? Là ?
@dryanaide a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
Dans tous les cas, ce n'est pas un choix. Tu es, tout simplement. Croire que c'est un choix, c'est accepter que l'on peut "soigner" cette déviance (qu'importe la méthode, médicamenteuse, à coups d'électrochoc, etc). Bref, l'orientation sexuelle n'est pas un choix. Le choix, c'est de l'accepter ou non, de se fondre dans la masse pour faire comme les autres et ne pas souffrir.
Relis bien mon message. Les détracteurs, les homophobes vont se saisir de ce genre de pancarte pour affirmer que c'est une déviance sexuelle et que cela peut se soigner. Simplement parce que d'après ces écriteaux, on fait le choix d'être lesbienne ou non. Si choix il y a, le soin est possible.
Mais après, je peux comprendre la complexité que cela représente de percevoir la différence entre une orientation sexuelle et l'acte sexuelle.
J'en ai fini de ma digression sur ce sujet qui va un peu dans le HS par rapport à ce topic.
Bonne journée à tous et pensez à ne pas trop rager pour positiver un peu. La rage, ça se soigne très bien et on vit mieux sans
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@ayamé a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
@marie-thérèse : quelle cause ? Celle de n'être pas ostracisées.
Là, elles passent pour des fadas : " devenir lesbienne ", non merci, je vis très bien mon hétérosexualité
et le mâle n'est pas le mal pour moi.
Je préfèrerai un slogan du type : " laissez-nous aimer qui on veut, parce que l'important c'est d'aimer ".
Le patriarcat régresse dans les pays européens.
Et puis, il n'y a pas que les lesbiennes, il y a les homos et les trans : leur combat doit être commun.L'ostracisme vient d'ici on dirait. J'ai plutôt lu des commentaires qui visent à exclure ces femmes lesbiennes car leur message n'est pas accepté. Le pire c'est que l'attaque ne vient pas par des réactionnaires traditionalistes regressistes. De toute évidence, pas des homophones. C'est une forme d'autocensure, et c'est ça qui est nuisible et dangereux. C'est entrouvre la porte à des phobies sectaires.
Alors que ces pancartes sont tout à fait anodines, pas du tout "Mâle Veillante"
, n'engagent que celles qui les brandissent et montrent une réalité qu'il est inutile de cacher
Personellement, je trouve ça bien ce coup de pied dans la fourmilière -
@dryanaide a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
@marie-thérèse a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
@dryanaide tu veux dire que ces personnes qui affirment leur choix d'être lesbienne (sur la photo, ma belle mère) sont des gens malades qu'on pourrait soigner? Un vaccin peut être ?
Excuse moi, mais l'amour est enfant de bohème il n'a jamais connu de loi. Encore moins la médecine.Où est-ce que je dis que c'est une maladie à soigner ? Là ?
@dryanaide a dit dans Le topic défouloir (quand t'as envie de rager) :
Dans tous les cas, ce n'est pas un choix. Tu es, tout simplement. Croire que c'est un choix, c'est accepter que l'on peut "soigner" cette déviance (qu'importe la méthode, médicamenteuse, à coups d'électrochoc, etc). Bref, l'orientation sexuelle n'est pas un choix. Le choix, c'est de l'accepter ou non, de se fondre dans la masse pour faire comme les autres et ne pas souffrir.
Relis bien mon message. Les détracteurs, les homophobes vont se saisir de ce genre de pancarte pour affirmer que c'est une déviance sexuelle et que cela peut se soigner. Simplement parce que d'après ces écriteaux, on fait le choix d'être lesbienne ou non. Si choix il y a, le soin est possible.
Mais après, je peux comprendre la complexité que cela représente de percevoir la différence entre une orientation sexuelle et l'acte sexuelle.
J'en ai fini de ma digression sur ce sujet qui va un peu dans le HS par rapport à ce topic.
Bonne journée à tous et pensez à ne pas trop rager pour positiver un peu. La rage, ça se soigne très bien et on vit mieux sans
Mais vous n'êtes pas homophones ? Rassurez moi, car je connais pas moins de 3 personnes hétéros qui ont fait le choix de vivre en couple homosexuel. 2 femmes et un homme, et aucun des trois ne se connaît. Leurs partenaires sont au courant de cette situation. Refuser cette réalité et vouloir la cacher sous prétexte qu'elle réveillerai des instincts primaire de révulsion chez des réacs rétrogrades est presque aussi bête que d'être réac rétrograde.
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Modération
Et 1 nouveau sujet, 1 ! on poursuit dans celui-là svp
