Afghanistan

@dirty-cop : " les talibans, nos frères "....bin moi, j'ai plutôt envie d'appeler les femmes afghanes
" mes soeurs " et j'ai envie qu'elles aient les mêmes droits que moi, notamment la liberté de
travailler et sereinement, sans pression.
Ministre de l'Egalité : on se demande ce que signifie ce mot pour elle et s'il est normal
que son sens soit bafoué dans certains pays !
Purée de pois cassés, j'ai mon sang qui est en train de bouillir là !

leo

@finn a dit dans Afghanistan :

Je ne comprenais pas et quand je suis arrivé à :

@leo a dit dans Afghanistan :

les islamogauchistes

J'ai compris.

Tu comprendras mieux dans une dizaine d'année

ayamé

Faut arrêter de vouloir systématiquement enfermer les gens dans des cases : islamogauchistes par ci, fachos par là.
On peut très bien séparer du politique les problèmes sociologiques et les envisager d'un point de vue purement philosophique.

leo

@ayamé a dit dans Afghanistan :

Faut arrêter de vouloir systématiquement enfermer les gens dans des cases : islamogauchistes par ci, fachos par là.
On peut très bien séparer du politique les problèmes sociologiques et les envisager d'un point de vue purement philosophique.

Oh... attention je ne mets pas du tout l'islamgauchisme sur le même plan que le fascisme. La déshérence intellectuelle d'une partie des gens de gauche sur le plan social, et sur leur relation au capitalisme, au libéralisme et aux excuses qu'ils se doivent de lui trouver pour continuer d'en profiter les a conduit a confondre nouvelle classe populaire immigrée ou d'origine immigrée avec prolétariat dont il faut défendre l'intégrité des pratiques et des cultures, d'où une valorisation des communautés, des pratiques culturelles riches puisque variées etc. contre l'universalisme socialiste traditionnel (et ce qui est traditionnel étant à dépasser, sauf si cela vient d'une autre culture...). A ceci s'ajoute la longue route de la gauche radicale aux côtés des palestiniens, contre une droite israélienne extrême. Tout à fait compréhensible mais ayant conduit à une islamotolérance par défaut, par manque d'analyse de longue durée surtout.
C'est cette confusion qui a fabriqué l'islamogauchisme, que je ne vois pas comme un fascisme mais comme une collaboration acculée, devenue une forme de nécessité, d'entêtement. Ceci associé au mythe de la convergence des luttes reconverti dans des luttes sociétales très diverses et parfois contradictoires, prises dans une aspiration confuse au 'changement', à défaut de Grand Soir...

finn

@leo Si le choc des civilisations fait si peur, pourquoi ne pas chercher nos similitudes plutôt que nos différences ?

Si je me tiens à ton message, des deux côtés la religion a été pervertie : L'islam d'un côté par les radicaux, le christianisme par le catholicisme romain de l'autre. Nous sommes des deux côtés agressifs, esclavagistes et colonisateurs.

Je te propose de réécrire une partie de ton message.

Texte d'origine :

N’est-ce pas une occasion pour l’Islam d’aller plus loin qu'il n'est jamais allé dans son imprégnation culturelle, en Afghanistan comme ailleurs ?
Et à l’aune global du Maghreb, du Moyen-orient et de l’Asie centrale islamique, n’y-t-il pas un projet, plus ou moins vague de revanche mondiale sur l’occident.
Les mouvements, islamiques sont certes en compétition parfois entre eux, expression surtout de fortes personnalités ambitieuses, comme souvent chez les chefs de guerres et chefs religieux. Mais ces affrontements violents et meurtriers d’ego, de familles, de clans, ne glissent-ils pas progressivement vers une logique unitaire, ou tout au moins convergente de guerre sainte lente et longue contre la « civilisation du nord » ?

Texte modifié :

N'est-ce pas une occasion pour les pays capitalistes d'aller plus loin qu'ils ne sont jamais allés dans leur imprégnation culturelle, en Afghanistan comme ailleurs ?
Et à l'aune global des ultra riches, n'y a-t-il pas un projet, plus ou moins vague de revanche mondiale sur ceux qui n'ont pas la culture du dollar.
Les partis politique sont certes en compétition parfois entre eux, expression surtout de fortes personnalités ambitieuses, comme souvent chez les chefs de guerres et chefs religieux. Mais ces affrontements violents et meurtriers d'ego, de familles, de clans, ne glissent-ils pas progressivement vers une logique unitaire, ou tout au moins convergente de guerre lente et longue contre tous ceux n'appartenant pas à la bourgeoisie ?

Lorsque je lis ton message, j'ai l'impression d'y voir quelqu'un qui pointe du doigt un miroir en cherchant à se persuader qu'il est du bon côté. Si tu es familier avec Warhammer 40 000, c'est comme s'il fallait trouver dans les luttes de pouvoir que nous présente cet univers, des gentils et des méchants. Tenter de mettre en avant des différences (qui parfois n'en sont pas vraiment) en jouant le rôle d'un Nostradamus moderne qui prédit un choc des civilisations, cela frôle pour moi la prophétie auto-réalisatrice. Je me dis que le choc, s'il existe un jour, sera peut-être moins violent si on prend le temps de se rendre compte que nous sommes plus régulièrement dans du gris que du noir et blanc.

Cela me rappelle une phrase de Paul Valéry :

Les hommes se distinguent par ce qu'ils montrent et se ressemblent par ce qu'ils cachent.

Bonne journée et prenez soin de vous !

......parfois les mots ne suffisent plus alors une chanson peut-être .......

leo

@finn a dit dans Afghanistan :

@leo Si le choc des civilisations fait si peur, pourquoi ne pas chercher nos similitudes plutôt que nos différences ?

Si je me tiens à ton message, des deux côtés la religion a été pervertie : L'islam d'un côté, le catholicisme romain de l'autre. Nous sommes des deux côtés agressifs, esclavagistes et colonisateurs.

A ceci près que l'occident est nourri d'une forte autocritique depuis plus d'un siècle. Une autocritique qui a produit des fruits, dont la fin et même la lutte contre l'esclavage, et la décolonisation, même si celle-ci a un côté trompe l'oeil qui est aussi critiqué, bien que moins souvent, y compris à gauche, car ... "il faut bien faire avec" pour continuer à profiter d'un travail, d'une voiture, de vacances, de voyages...
Et que je crois avoir expliqué que l'Islam suivait une voie en partie inverse de retour aux origines (c'est le sens du salafisme).

Texte modifié :

N'est-ce pas une occasion pour les pays capitalistes d'aller plus loin qu'ils ne sont jamais allés dans leur imprégnation culturelle, en Afghanistan comme ailleurs ?
Et à l'aune global des ultra riches, n'y a-t-il pas un projet, plus ou moins vague de revanche mondiale sur ceux qui n'ont pas la culture du dollar.
Les partis politique sont certes en compétition parfois entre eux, expression surtout de fortes personnalités ambitieuses, comme souvent chez les chefs de guerres et chefs religieux. Mais ces affrontements violents et meurtriers d'ego, de familles, de clans, ne glissent-ils pas progressivement vers une logique unitaire, ou tout au moins convergente de guerre lente et longue contre tous ceux n'appartenant pas à la bourgeoisie ?

Un projet des ultra riches ? Un complot ? Tu penses donc que voir dans l'islam fondamentaliste un danger qui tend vers la cohérence relève du même type de complotisme et qu'il n'y a aucun risque d'aucune sorte ?

De revanche ? Mais pour qu'il y ait revanche il faudrait une défaite préalable... Laquelle ?

Violents et meurtriers ? Compares-tu les milliers de morts par attentats aux luttes électorales des républiques occidentales ? Réellement ?

As-tu entendu des bourgeois ou capitalistes annoncer un djihad qui éradiquera à l'avenir tout autre qu'eux ?

Lorsque je lis ton message, j'ai l'impression d'y voir quelqu'un qui pointe du doigt un miroir en cherchant à se persuader qu'il est du bon côté. Si tu es familier avec Warhammer 40 000, c'est comme s'il fallait trouver dans les luttes de pouvoir que nous présente cet univers, des gentils et des méchants. Tenter de mettre en avant des différences (qui parfois n'en sont pas vraiment) en jouant le rôle d'un Nostradamus moderne qui prédit un choc des civilisations, cela frôle pour moi la prophétie auto-réalisatrice. Je me dis que le choc, s'il existe un jour, sera peut-être moins violent si on prend le temps de se rendre compte que nous sommes plus régulièrement dans du gris que du noir et blanc.

Lorsque je lis ton message, j'ai l'impression... non, je vois quelqu'un qui tient à ce point à une position politique de moins en moins tenable face au réel qu'il veut se convaincre que tout se vaut, que le relativisme est la seule bonne position, radicale... Et qui espère trouver dans des univers de jeu des leçons de sagesse pour le réel, qui inverseraient la causalité du réel... au point de toujours être du bon côté, sans jamais de remise en cause possible, ni aucune hésitation...

Pas vraiment de différences...

finn

@leo

Un projet des ultra riches ? Un complot ? Tu penses donc que voir dans l'islam fondamentaliste un danger qui tend vers la cohérence relève du même type de complotisme et qu'il n'y a aucun risque d'aucune sorte ?

Je ne fais que modifier des termes de ton message, je ne suis pas complotiste du tout (ni dans un cas, ni dans l'autre). Pour répondre à ta question, je ne pense pas qu'il y ait de complot dans la bourgeoisie, mais plutôt une solidarité certaine !

De revanche ? Mais pour qu'il y ait revanche il faudrait une défaite préalable... Laquelle ?

C'était pour rester dans le thème en modifiant ton message. C'était plus pour la notion d'export, my bad. Autant je ne pense pas qu'il y ait de revanche, autant on peut observer de nombreuses défaites du système capitaliste. Est-ce que sauver les banques transforme une défaite en victoire ?

Violents et meurtriers ? Compares-tu les milliers de morts par attentats aux luttes électorales des républiques occidentales ? Réellement ?

Tu n'es pas honnête sur ce coup, la citation complète est :

"Mais ces affrontements violents et meurtriers d'ego".

Tu ne cites même pas entièrement la phrase de ton message d'origine. Alors ensuite venir me faire un beau discours sur le réel...

As-tu entendu des bourgeois ou capitalistes annoncer un djihad qui éradiquera à l'avenir tout autre qu'eux ?

Non, en effet. Par contre le président actuel de mon pays a juste dit qu'il existe des gens qui ne sont rien.

Et qui espère trouver dans des univers de jeu des leçons de sagesse pour le réel, qui inverseraient la causalité du réel... au point de toujours être du bon côté, sans jamais de remise en cause possible, ni aucune hésitation...

Tu n'as rien compris à mon message. Pour ta culture voici la définition du Larousse de l'analogie :

Rapport existant entre des choses ou entre des personnes qui présentent des caractères communs ; ressemblance, similitude : Analogie de deux situations, entre deux situations, d'une situation avec une autre.

Pour mettre cela en opposition avec chercher une leçon de philosophie chez les space marines.

Je m'arrête là pour ce thread donc bonne continuation et bon courage dans ce réel !

Prenez soin de vous !

EDIT et ajout : Un conflit d'égo ne fait pas toujours des morts. Par conséquent dans la modification suivante :

Les partis politique sont certes en compétition parfois entre eux, expression surtout de fortes personnalités ambitieuses, comme souvent chez les chefs de guerres et chefs religieux. Mais ces affrontements violents et meurtriers d'ego, de familles, de clans, ne glissent-ils pas progressivement vers une logique unitaire, ou tout au moins convergente de guerre lente et longue contre tous ceux n'appartenant pas à la bourgeoisie ?

Aller contre est par exemple prendre 5 euros sur les APL. Je ne parle en aucun cas d'explosif ou autre, bien entendu.

Dirty Cop

Y a toujours de l'espoir pour Ashraf Ghani. J'aimerais tellement l'embaucher pour récurer mes chiottes.

Dirty Cop

@marie-thérèse a dit dans Afghanistan :

Allah a été très généreux.

@dirty-cop a dit dans Afghanistan :

@marie-thérèse a dit dans Afghanistan :

Allah a été très généreux.

Et le grand capital encore plus. Maintenant que les Talibans ont tout ça en main, ils vont enfin asseoir leur pouvoir et faire du commerce international, du libre échange.

ayamé

@marie-thérèse : lu dans Le Monde :
" La chute de Kaboul aux mains des talibans a replacé la diplomatie qatarie sous le feu des projecteurs.
C’est de Doha que le chef du bureau politique, le mollah Abdul Ghani Baradar, a rejoint Kandahar, le 17 août.
Le petit émirat du Golfe, qui accueille depuis 2013 une représentation talibane, à la demande des Etats-Unis,
cherche à capitaliser sur sa proximité avec les chefs talibans pour poursuivre les efforts
de médiation entre eux et les Américains. Ces efforts avaient abouti, en février 2020,
à un accord prévoyant un calendrier de retrait américain et l’ouverture d’un dialogue interafghan.
« Le Qatar a fait un énorme pari en restant proche des talibans ces dernières années.
Il a toujours été soucieux que cela n’endommage pas sa relation avec les Etats-Unis.
Et cela reste un pari, car, si les talibans se comportent mal, cela ternira la réputation
de leurs proches alliés, que ce soit le Qatar, la Turquie, le Pakistan ou la Chine.
Mais pour le moment, c’est une grande victoire pour le Qatar, qui est le principal canal de discussion vers les talibans »,
analyse Hussein Ibish, chercheur à l’Arab Gulf States Institute à Washington.
Le 17 août, le ministre qatari des affaires étrangères, Mohamed Al-Thani, a rencontré le mollah Baradar
pour le convaincre d’opérer un « transfert pacifique du pouvoir ».
Mais la conquête-éclair du pays par les insurgés islamistes et le soutien que leur ont manifesté la Chine et la Russie
limitent la marge de manœuvre qatari.
« On a perdu le seul levier dont on disposait sur les talibans pour qu’ils privilégient le dialogue à la violence
– leur reconnaissance par la communauté internationale – quand plusieurs pays ont établi des relations
avec eux sans conditions, leur donnant carte blanche.
Mais on ne ménagera aucun effort pour sauver ce qui peut l’être de l’accord de paix »,
assure une source diplomatique qatarie."

Tout cela ne me dit rien qui vaille et je ne lis rien qui puisse me rassurer quant à la validité de l'accord de paix
dont il est question !

réunion à Doha.jpg
Le ministre qatari des affaires étrangères, Mohamed Al-Thani, et le mollah Abdul Ghani Baradar,
représentant des talibans, le 14 août à Doha, capitale du Qatar.

@ayamé le soutien de la Chine ne s'est pas fait sans condition. Le Monde ment. Ce soutien est aussi le fruit de discussions et d'accords passés entre le gouvernement chinois et les Talibans depuis des années.